¿Traté de...? Osea como, ¿estás acusando de poca actividad mental a la hora de participar en el tema? Interesante postura defensiva la tuya...
No es postura defensiva, es una señalización hacia algo realmente obvio, como mencione al principio de mi primer aporte, el hecho de que se presenten en una declaración oraciones como "debido a la libertad con que se manejan", se han "convertido en armas letales" continuar con el impulso de una LEGISLACION que de manera efectiva sancione a quien cometa tal ilicito...... presenta una situación a la que hay que prestarle atención, resulta evidente que lo que para algunos representan focos rojos para ti no representa lo mismo y que denostas los comentarios de quienes si creemos que hay más de fondo de lo que realmente nos dicen, acusandonos de paranoicos y de creer que todo, todo lo que hace el gobierno esta mal, pero la realidad es que si pensamos de esa forma es porque tenemos razones de sobra para hacerlo.
"¿Mi opinión?" Algo que se reza mucho aquí es: No nos importa tu opinión, aquí es para intercambiar temas y experiencias, no opiniones, no porque nos importe un pepino, sino que cada uno tiene diferentes opiniones y usando solo eso nadie llegará a nada. Con esto, ya indicas que fue más visceral tu comentario que analista, empezando mal.
empecemos porque aquí todos manifestamos opiniones personales, algunos presentando argumentos que sustentan dichas opiniones, pero algo que no he visto son cifras reales que manifiesten cuantos jóvenes fueron victimas del delito de trata de personas por haber sido contactados en las redes sociales (a nivel nacional e internacional), cuantos fueron victimas de este delito al ser secuestrados en el camino a la escuela o el trabajo, cuantos fueron engañados por parejas sentimentales o amigos e incluso drogados en fiestas o antros y terminaron en las garras de estos criminales, creo que para hacer declaraciones tan fuertes señalando a las redes sociales como armas letales hay que mostrar estudios dignos de confianza que confirmen tal posición, de lo contrario se distorciona la información para hacer parecer a un medio o herramienta como precursor del delito, tal como fue el caso de las redes sociales en el caso de esta diputada.
Jamás se criminalizó tal cual, ni siquiera se lanzó una acusación de ningún tipo contra "las redes sociales" que pudiera entrever que realmente se toma a "malas" éstas:
Habría primero que analizar que es lo que entiendes por criminalizar, lo que yo entiendo por criminalizar es lo siguiente.
EL CONTROL SOCIAL DE DELITO COMO OBJETO DE LA CRIMINOLOGÍA: CONTROL SOCIAL FORMAL E INFORMAL.
Giro metodológico de gran importancia al que no ha sido ajena la teoría del etiquetamiento y de la reacción social.
Más que enriquecer el objeto de la Criminología, supone un nuevo modelo oparadigma, con mucha carga ideológica
Tomado del libro teorias criminologicas sobre delincuencia juvenil, Carlos Vázquez González.
Targeting (en inglés, objetivo o blanco; podría traducirse por criminalización) es un concepto criminológico extraído de la sociología que describe el proceso de construcción social del criminal o delincuente, es la sociedad (la comunidad, el poder legislativo, la administración de justicia o la policía) la que construye su propio concepto de criminal
Esto es lo que hizo la diputada al calificar a las redes sociales como ARMAS LETALES
DEL CRIMEN ORGANIZADO, les ha puesto una etiqueta que les ayuda en la construcción de su concepto de crimen y/o criminal, una etiqueta que ya en el imaginario del pueblo puede generar desde desconfianza, repudio, hasta la aceptación de regulaciones en pro de evitar el delito; En su definición más común criminalizar es una declaración que usualmente se refiere a atribuir carácter criminal a conductas o actos; en este caso se criminaliza a las redes sociales por la forma de manejo que tiene, proponiendo la tésis de que por medio de estas redes sociales es que los delincuentes tienen acceso a la información de los jóvenes y por ende exponiendolos a ser victimas del delito de trata de personas, cuando la triste realidad es que los criminales operan en diversos sitios y situaciones, no solo en las redes sociales, por lo cual señalar tan solo a estas afirmando que se han vuelto armas letales es de una irresponsabilidad tremenda, pues lejos de atacar el problema de fondo, tan solo se enfoca en una faceta del mismo.
"La libertad con la que se manejan", se dice "a través", no veo en ninguna parte algo como "las redes sociales son las causantes de...", sumando a lo que señalé, la parte que dice "sean engañados por grupos..."
Cuestión de enfoques, tu ves una parte, yo veo otra parte, yo veo que en las declaraciones de la diputada tan solo se enfoca en un elemento de los tantos que pueden estar contribuyendo a la existencia de ese delito en particular.
¿O se trata de tergiversar la parte de "la libertad con la que se manejan? Es como ver si el vaso esté medio vació o medio lleno, cuando simplemente, es agua o algún líquido y dependiendo la situación será si está vaciándose o llenándose. En este caso la diputada -porque te ofendió al parecer que le llamara "doña"- es claro y obvio que se refería a la libertad con la que se publican e intercambian datos personales en las redes sociales, no si critican al calderas, al gelboy o peje-man o demás personajes cómicos de la vida política. Todo estuvo siempre inclinado refiriéndose al intercambio de datos personales, y si alguien quiere ver ya otra cosa ahí, es porque anda buscandole tres pies al gato y desviando/volteando todo.
Es claro lo que dices, pero entonces la pregunta sería ¿como piensan evitar que los jóvenes continúen compartiendo con total despreocupación su información en las redes sociales? ¿como piensan evitar que los jóvenes asistan a lugares donde no conocen a la gran mayoría y se exponen con esto a ser victimas de tratantes de personas? ¿como piensan evitar que el delito se perpetre aún por personas conocidas y de confianza de la victima? todo esto también ocurre, entonces ¿porque enfocarse a un solo medio? ¿cuales serían esas legislaciones que busca impulsar para evitar la comisión del delito? ¿como serían puestas en marcha para comprobar que los jóvenes no comparten información personal confidencial?
Sigo sin encontrar... dónde criminalizaba las redes sociales. Ilumíname. Se habla de campañas de prevención, algo como lo que el compañero todos1000 propuso en su comentario; jamás se habla de legislar o recomendar analizar el uso de redes sociales.
Se habla de criminalización desde el momento que se pone una etiqueta de arma letal a las redes sociales, sumado al hecho de hablar de impulsar legislaciones que eviten, erradiquen el delito de trata de personas, pero no se mencionan otros factores de incidencia del mismo.
No fue opinión, fue una realidad plasmada con información real e internacional, de nuevo, cito mi comentario:
Desde el momento que hablas en primera persona diciendo que no sabes si reir o llorar estas manifestando una opinión personal, aderezada con información real e internacional que no plasma de manera fehaciente la realidad de las redes sociales y uso del internet, vamos a ver ¿que porcentaje de usuarios de las redes sociales consideras que son delincuentes (pederastas, violadores, tratantes de personas, secuestradores, asaltantes? ahora ¿que porcentaje de usuarios consideras que son personas digamos decentes que no pasan de compartir un montón de tonterías pero inofensivas? ¿sinceramente crees que una gran cantidad de delincuentes va a invertir tanto tiempo en dar seguimiento a una persona por medio de las redes sociales, nomas porque vio su perfil? ¿cuantas personas conoces que dejan a la vista de todos sus datos para que los vea quien quiera?
Con esto quiero decir que SI hay personas irresponsables que comparten todo, pero no son la mayoría, muchos si tenemos cuidado con lo que dejamos que vean de nosotros, algunos tenemos medidas de seguridad que ni aún con el mail pueden localizarnos a menos que les enviemos invitación, a mi consideración es mucho más arriesgado contratar ayuda domestica, ir al colegio, a un antro o a un centro comercial, porque ahí es donde más fácilmente te ubican, te siguen y te convierten en victima del delito.
De nueeeeevo, jamás criminalizó, en los puntos anteriores ya presenté mi argumento y hechos reales. Y como recaclo en negritas... sí, nosotros somos los únicos responsables, así como los padres de familia de enseñar a los hijos los peligros que conllevan, como la frase: Un gran poder conlleva una gran responsabilidad, en este caso, estas redes sociales dan gran poder, de comunicación e intercambio de ideas y datos, pero conlleva la responsabilidad de que debes saber con quienes compartir todo esto, y precisamente, te quejas y dices que "se tendría que señalar la responsabilidad...", cuando el el mismo tema aparece que la diputada propone campañas de prevención, tengo entendido y experimentado, que en las campañas de prevención, se enseña y advierte sobre los peligros de algo y las responsabilidades que uno tiene para evitarlos y manejarlos, osea como? Solo si lo expones tú está bien? Porque la diputada se te adelantó proponiendo campañas de prevención, dices que criminaliza y que se necesita hacer entender la responsabilidad de cada uno con las redes... Osease, no tiene coherencia que te quejes si la diputada misma propuso eso.
dije en mi primer comentario si no mal recuerdo, que si se hubiese quedado en las campañas de prevención, nadie diría nada, pero se fue más allá al hablar de las redes sociales como "ARMAS" de la delincuencia e impulsar legislaciones que busquen sancionar el ilícito; NO ES QUE LO QUE DIGA YO Y ESTE BIEN, que lo digan los demás y este mal, porque de hecho desde hace más de cinco años en los colegios han dado este tipo de talleres, cuando yo inicie en las redes sociales ya sabia todo lo que había que saber sobre seguridad virtual, lo que a mí no me parece es hablar de legislaciones cuando ya el delito esta tipificado, cuando ya existen penas para sancionar a quien comete el ilícito, por lo cual al hablar de las redes sociales como armas para la comisión de delito excluyendo todas las demás situaciones en las que este se puede presentar, se abre la posibilidad de legislar en torno a la comisión del delito vía la red, lo que traería consigo aparejado el implemento de mecanismos de censura, monitoreo e invasión de la privacidad para ser medianamente efectivo, o sea tendrían que monitorear las redes sociales, conversaciones, etc. para poder determinar quien entre tus contactos es un presunto tratante de personas.
*cabe señalar que el delito de trata de personas, así como las penas establecidas para este delito, no contemplan al mundo virtual, pues para poder traficar con las personas el delito tiene que realizarse con la victima y victimario "in situ", no a través de un aparato.
Jamás pedí que me dieran la razón, aquí no es de tener razón o no, es de intercambiar datos y argumentos compañera.
Pues no dije que pidieras que te diera la razón, hice una aclaración a un comentario tuyo, en el cual dices que todo mi choro mareador para terminar dándote la razón, lo cual es por demás impreciso, no te doy la razón en la generalidad de tus comentarios, tan solo en uno y es en la responsabilidad que cada uno de nosotros debe tener al momento de hacer uso de una herramienta como el internet.
Las mencionadas leyes trataban de acabar con el intercambio de productos y datos "ilegales", acabar con la libertad del intercambio de datos y archivos, sean juegos, videos, enciclopedias, etc, etc; estas propuestas de ley no buscaban evitar que la gente fuera víctima de la delincuencia... buscaban criminalizar las descargas gratuitas y demás exquisitos gustos que se obtiene en la libre internet y su intercambio. Estas sí criminalizaban algo, que ciertamente es un crimen descargar cosas piratas, pero venga, hay cosas que son insultantemente caras, fuera de nuestro país o muy élite, así que es mejor conseguirlas de forma pirata, pero se criminalizaba todo en una forma ridícula con esas iniciativas de ley.
No todas las leyes mencionadas fueron contra la piratería, hubo otras como PCIP que propugnaba la lucha contra la pornografía infantil, pero curiosamente tenía en sus fundamentos las mismas medidas que ley SOPA, ACTA y otras, que era precisamente el monitoreo de nuestras actividades en la red, la posibilidad de poder actuar contra un presunto delincuente sin que existiera para ello la orden emitida por un juez, la cancelación del servicio del internet, el almacenamiento de nuestros historiales de navegación, movimientos bancarios y telefónicos entre otros hasta por 18 meses, así como la revisión del correo electronico para evitar que compartieras cualquier contenido "protegido por derechos de autor"; por esta razón es que nos resulta sospechoso que nos hablen de legislaciones ligadas a palabras como redes sociales, pues desde hace tiempo se ha buscado legalizar el coartamiento de algunos derechos fundamentales, alegando problemas sociales y delitos como justificantes.
NO, eso es tarea y obligación de los padres, enseñárles a no hablar con extraños es obligación de los padres, es parte de su formación hogareña, cosa que se apoya en las escuelas en esas pequeñas clases donde los profesores enseñan a los niños a negárse a hablar con extraños... pero aún así, es obligación de los padres... ¿para qué traen niños a este mundo si van a andarlos encargando a otros? -No nos metamos en asuntos sobre embarazos no deseados-
de acuerdo.
De nuevo, mi comentario no fue nunca una opinión compañera, fue un argumento con datos concretos. Y expuse que quería evitar dar explicaciones y aclaré lo más que pude, porque luego se tergiversan muchas cosas y podría alguien entender o voltear, diciendo que apoyo una ley que nos quite las redes sociales -no, no apoyo ni lo haría-.
si planteaste argumentos con datos concretos, pero repito desde el momento que haces comentarios a titulo personal, como no se si reírme o llorar, ya es una opinión, un argumento se basa en información objetiva, cuando manifiestas que tus aportes son hechos en base a experiencias estas hablando desde tu subjetividad, porque las experiencias son aprendizajes que se han ido adquiriendo con las vivencias y trasladas hacia tus comentarios tu escala de valores, comentarios objetivos fueron las notas periodísticas que citaste, fuera de eso lo que plasmaste es lo que piensa Kareem Abdel en torno al asunto o sea opiniones.
Pues sí, como expuse -lee otra vez mi primer comentario- es que es una realidad de que las redes sociales son usadas por los grupos delictivos, pero que me opondría a una legislación para regularnos o prohibirnos el uso de redes sociales. Además, ¿donde proponía la diputada una iniciativa de ley? Ella propuso campañas, ¿ves como se tergiversan las cosas?
No hay nada de contradictorio en mi postura y mis argumentos presentados.
Lee la nota completa, si no se pensará en iniciativas de ley, ¿porque se habla de impulsar una legislación que castigue a quienes cometen tal ilícito? ¿porque hablar de impulsar una legislación cuando ya existen los mecanismos jurídicos para el castigo de tal delito y esta todo debidamente tipificado? no es un delito nuevo, pueden variar las formas, los métodos, pero es un delito que ya existe desde hace varios años en nuestros códigos.
Y aquí es donde encaja lo que dije en el punto anterior, me negaría totalmente a una criminalización del uso de redes.
Espera, quieres decir., basandome en este párrafo que cité anteriormente, que estos:
http://www.eluniversal.com.mx/notas/440289.html
¿Han criminalizado la comida? Porque está igualmente planteado como la diputada hizo: Es un problema para la sociedad, deberíamos iniciar campañas de prevención.
yo dije que criminalizar las redes sociales, etiquetandolas como "armas letales" sería tan tonto como criminalizar a la comida porque existieran obesos; como puedes ver y creo que estamos de acuerdo, existen obesos por su falta de control, planeación y responsabilidad al momento de elegir sus alimentos en las cantidades y presentaciones disponibles para ello; imaginate que salga un diputado a decir que la comida es un arma letal y que por lo tanto hay que legislar para su correcta preparación e ingestión para de esta forma evitar que sigan existiendo los obesos.
Amén...! Deberíamos concientizar a los que podamos, sobre el peligro que acecha al estar "regalando" nuestros datos.
Compañera, espero no se tomen muy personales estos argumentos, estamos para intercambiar cuanta información podamos.
Buen día
estoy de acuerdo y por supuesto que no se toman de forma personal los comentarios, si fuera así no participaría en estos temas, porque resulta obvio que no todos pensamos igual, pero tanto respeto merecen mis opiniones como las tuyas y las de cualquier otro forero, que si intercambiamos puntos de vista es porque buscamos compartir la información de que disponemos y dar voz a nuestros pensamientos, más no ganar un debate ni imponer nuestros puntos de vista.
