Estudiante de acústica resuelve una vieja paradoja filosófica- será?

[lpscared]

En primer lugar a leguas se nota que esa noticia es falsa, parece como si lo hubieran publicado en el deforma.

La verdadera noticia es esta: http://noticias.uach.cl/principal.php?pag=noticia-externo&cod=61261

Ahora entorno a esta paradoja, por un lado te podría decir que el árbol sí sonará al caer ya que el sonido son vibraciones que se propagan en la materia y necesitan de un medio elástico en esta caso el aire para transmitirse, estas vibraciones se propagarán por todo lo que rodee al árbol en su caída haya alguien para percibirlo o no.

Pero por otro lado me puedo contradecir diciendo que... si no hay nadie para escuchar, el árbol NO hace ruido. ¿Por que?, fácil. Para que exista ruido, debe haber un receptor en el cual su mente interprete el sonido como ruido, si no hay receptor, NO hay ruido. En este caso tenemos los dos elementos, la caída del árbol y el micrófono grabando, por lo tanto, si habrá ruido.

Me resulta interesante los pensamientos solipsistas que nos dicen que la mente de cada uno de los individuos es la que crea la realidad, o en el cual la materia y la mente humana interactúan mediante la decoherencia cuántica para crear lo que la gente llama realidad y es la responsable de que veamos el mundo tal y como lo conocemos. Es decir, una única realidad.

Pienso que este tipo de preguntas filosóficas nunca se plantearon para encontrar una respuesta, si no para ejercitar la mente y ser capaces de comprender conceptos más complejos cada vez, saludos

 

[hades2006]

Jajajaja entonces, si no hay un receptor, tampoco podría existir la energía en forma de luz o calor? si no existe un receptor, que capte la luz o perciba el calor, entonces no existen???

Chale creo que se emocionan escribiendo palabras domingueras haciéndose pasar por gente conocedora.

Y sólo escriben cosas sin sentido. Esto es tan fácil y le buscan muchas patas al gato.

 

[kokojutsu]

Me refería a que soy más material, no que fueran de la mano

Me llama la atención que pese a la postura que tomas tu nickname es para nada material querido HADES2006-

La pregunta es un planteamiento filosófico, y no se si esté bien oponer dos puntos de vista, el físico vs el filosófico, porque dudo que sean equiparables o confrontables*, sin embargo voy por conocer las posturas diferentes, tanto como la variedad de puntos de vista y opiniones de cada quien.
La pregunta refiere al paradigma científico.

En que si todo lo real que conocemos es meramente real por sí sólo o si nuestra mente es lo que la hace real; por ejemplo cuantas personas vivieron sin saber que el continente Americano existía? Sin ninguna tecnología, sin micrófonos internet, cámaras de video celulares y nada absolutamente nada que diera indicio de la existencia; para el contiennte viejo nunca existió hasta su descubrimiento. Entonces existía el continente, pero para la realidad de europa nunca existió. Todos los que murieron murieron sabiendo que eran los únicos.
Entonces, como sabes la humanidad está en constante avance, y si un día se descubre científicamente que dos más dos no son cuatro, todo el paradigma cambiará y tu realidad matemática no es la realidad?
Si el +arbol cae, y la humanidad no existe, el árbol está allí independientemente de que haya una mente, un sonido, alguien que lo perciba?? cómo lo podrías comprobar?? Con una cámara, audio, videos??? cómo?. Allí el paradigma compadre, espero explicarme. El arbol que cae sería como decir que Dios o el infierno existen, nadie puede dar cuenta científica de ello.

Y entonces surgió una nueva pregunta, ¿si un arbol cae en medio del bosque y no hay alguien cerca que lo escuche y pones un microfono pero este esta descompuesto y no capta nada, entonces hace ruido?

es obvio que por experiencia sabes que hace ruido, los hechos no dependen de que los percibas o no para que existan.

ahora que si quieres fumarte uno y empezar a filosofar y a imaginarte que la percepción y lo otro y que la naturaleza...

ahora les tengo un dilema más cabron a ver si lo resuelven:

¿si entro a un oxxo y me chingo unos chicles y la cámara ni nadie me ven, es delito? :mota:

Entonces los extraterrestres sí existen, Dios también, el infierno y la brujería. O cómo comprobarías que el árbol cayó? más aún, cómo pruebas que sí hizo ruido?

Hay un ejemplo bien bonito que recordé y va con los comentarios sobre física que han hecho. de los tres gatos:

 

[hades2006]

Me llama la atención que pese a la postura que tomas tu nickname es para nada material querido HADES2006-

Ok primero yo soy una persona que trata de pensar y no dejarse llevar por lo que dice la gente, ejemplo: Todos desde que nacemos somos educados y nos inculcan que hay un dios, pero si le preguntas a una persona que por que cree en dios no saben que decir.

Si a mi alguien me dice que hay un ser divino etc.......... yo digo en serio?, como puede ser?, dónde está?, y mil preguntas más, osea no me dejo llevar por lo que digan, investigo, le busco lógica etc.. para llegar a verdad o al menos lo que yo crea cuerente y lógico.

EL hombre de Hades es por que me gusta la mitología griega, me llama la atención, pero se que sólo son tonterías que inventaron, en esos tiempos la gente estaba muy dopada, <.< como en la actualidad.

En que si todo lo real que conocemos es meramente real por sí sólo o si nuestra mente es lo que la hace real; por ejemplo cuantas personas vivieron sin saber que el continente Americano existía? Sin ninguna tecnología, sin micrófonos internet, cámaras de video celulares y nada absolutamente nada que diera indicio de la existencia; para el contiennte viejo nunca existió hasta su descubrimiento. Entonces existía el continente, pero para la realidad de europa nunca existió. Todos los que murieron murieron sabiendo que eran los únicos.
Entonces, como sabes la humanidad está en constante avance, y si un día se descubre científicamente que dos más dos no son cuatro, todo el paradigma cambiará y tu realidad matemática no es la realidad?

Leyendo lo que escribes, pones de ejemplo la gente de europa que no sabía que existía america, es correcta la analogía que describes, pero en el ejemplo del árbol, no se ocupa el mismo razonamiento, ya que en la actualidad se sabe que el sonido se genera por X razones y no influye si haya un emisor "como dice el otro chavo" para que se produzca el sonido, y en esos tiempos no se tenía esa información, o avances científicos o conocimientos o como le quieras llamar

Entonces aquí es fácil saber que sí, el árbol hace sonidos al caer haya alguien o no.


Y todo esta postura que tomo, es por lo que ya dije, yo le busco la lógica a las cosas que leo, veo etc.. para sacar una conclusión, no me dejo llevar por los comentarios de las demás personas, así sean más que yo.

Salu2.

 

[kokojutsu]

"como dice el otro chavo" para que se produzca el sonido, y en esos tiempos no se tenía esa información, o avances científicos o conocimientos o como le quieras llamar
Entonces aquí es fácil saber que sí, el árbol hace sonidos al caer haya alguien o no.
Y todo esta postura que tomo, es por lo que ya dije, yo le busco la lógica a las cosas que leo, veo etc.. para sacar una conclusión, no me dejo llevar por los comentarios de las demás personas, así sean más que yo.

Salu2.

En fin como te digo el problema es filosófico. Y se refiere a los paradigmas. Justamente pese a que prtendes no fundamentarte en lo que la gente piensa, o cree, o se inventa; no quiere decir que no estés sujeto a un paradigma. Al vijente en específico. Checaste el video?? está genial.

No sé específicamente cuales son las corrientes del problema del árbol; pero sí te puedo decir que en el tiempo de esa pregunta no existía la tecnología del audio; sin embargo el problema se refiere a que nadie escucha, ya puedes poner una cámara de video pero si no hay quien la vea el objeto del problema continúa.




Dices que es fácil saber; pero esa explicación cae en una falasia tipo: "éste cuervo es negro, todos los cuervos son negros"; donde es VERDADERO hasta el momento que se encuentre un cuervo blanco. (NOTA. No recuerdo bien de lógica, sólo me leí un librillo alguna vez en la prepa, por lo que no estoy seguro). Y pues si sí está correcto lo de la falasia regreso al ejemplo del continente.

mmm?? Debe de haber una manera de meter lo de COGITO ERGO SUM en ésto... jajaja

 

[lpscared]

Jajajaja entonces, si no hay un receptor, tampoco podría existir la energía en forma de luz o calor? si no existe un receptor, que capte la luz o perciba el calor, entonces no existen???

Chale creo que se emocionan escribiendo palabras domingueras haciéndose pasar por gente conocedora.

Y sólo escriben cosas sin sentido. Esto es tan fácil y le buscan muchas patas al gato.

En nuestra realidad y a lo que conocemos hasta el momento, la luz existe en un fenómeno llamado radiación en forma de onda-partícula que se crea en el nivel subatomico por partículas llamado fotones

A diferencia de el sonido, la energía no necesita de un medio para propagarse ya que puede existir en el vació total, en cambio el sonido, necesita un medio elástico para transmitirse ya sea por el aire, agua, etc

La única luz que nosotros podemos percibir mediante nuestro sistema visual es la luz visible, mediante la retina en un proceso visual que aun desconocemos, pero que interpretamos en forma de color, tamaño, etc

Desconocemos aun muchos procesos en nuestro sistema físico y mucho mas en el nivel cuántico

La realidad es lo que vemos, nosotros vemos materia y energía, que a su vez son moléculas, que a su vez son átomos, que se forman de protones, neutrones, electrones, que a su vez son formados por quartz, y que tal vez son cuerdas con mas de 10 dimensiones, esa es nuestra realidad llena de misterios que a lo mejor nunca resolveremos

Tal vez nada existe fuera del espacio vació y nuestra realidad, no lo se

saludos

 

[hades2006]

Ok, primero ya dejaré este tema porque por más que demos nuestros puntos de vista, seguimos sin llegar a un acuerdo, creo que por que lo vemos desde puntos de vista diferentes. Supongo que es la naturaleza del Ser humano.

Contestación para IPSCARE

Dices y cito

"el sonido, necesita un medio elástico para transmitirse ya sea por el aire, agua, etc"

Eso no es verdad ya que viendo un documetal del universo, dicen que se puede escuchar ruidos a traves del universo de grandes explosiones de Supernovas, o X fenómenos del universo.

Así que eso es mentira. O bien es por que el espacio no está vacio del todo hay gases y sepa que más cosas que no podemos ver, como tu lo digisteS, hay tantas y tantas y tantas y tantas y así podría seguir escribiendo mil renglones de y tantas cosas que no conocemos, que no podemos ver que es difícil llegar a un acuerdo.

Salu2 ^.^ me agradó dar mi punto de vista en este tema tan polémico.

 

[carlosog15]

Eso no es verdad ya que viendo un documetal del universo, dicen que se puede escuchar ruidos a traves del universo de grandes explosiones de Supernovas, o X fenómenos del universo.

Cómo se llama dicho documental?

Ciertamente hay gases en el espacio exterior pero son tan poco densos que es imposible para un humano escuchar dichos sonidos. Lo que dices sobre grandes explosiones de supernovas y equis fenómenos del universo yo creo que más bien es la radiación y no un sonido.

 

[lpscared]

Ok, primero ya dejaré este tema porque por más que demos nuestros puntos de vista, seguimos sin llegar a un acuerdo, creo que por que lo vemos desde puntos de vista diferentes. Supongo que es la naturaleza del Ser humano.

Contestación para IPSCARE

Dices y cito

"el sonido, necesita un medio elástico para transmitirse ya sea por el aire, agua, etc"

Eso no es verdad ya que viendo un documetal del universo, dicen que se puede escuchar ruidos a traves del universo de grandes explosiones de Supernovas, o X fenómenos del universo.

Así que eso es mentira. O bien es por que el espacio no está vacio del todo hay gases y sepa que más cosas que no podemos ver, como tu lo digisteS, hay tantas y tantas y tantas y tantas y así podría seguir escribiendo mil renglones de y tantas cosas que no conocemos, que no podemos ver que es difícil llegar a un acuerdo.

Salu2 ^.^ me agradó dar mi punto de vista en este tema tan polémico.

Imposible en el espacio no hay aire, no hay sonido, lo que tu dices de las supernovas y demás cosas, son productos de ondas de plasma que se producen por causa de "explosiones" de plasma interestelar, el cual no es posible escuchar por el oído de los seres humanos,lo que se puede llegar a detectar es la frecuencia y el tono de las ondas, pero no el sonido.

Tal vez.. en regiones inexploradas como el espacio intergalactico ocurran cosas, pero no creo que lleguemos a detectar esas distancias, saludos

 

[hades2006]

Cómo se llama dicho documental?

Ciertamente hay gases en el espacio exterior pero son tan poco densos que es imposible para un humano escuchar dichos sonidos. Lo que dices sobre grandes explosiones de supernovas y equis fenómenos del universo yo creo que más bien es la radiación y no un sonido.

Se llama el universo, lo pasaban o pasan, no se ya que no tengo ya cable, por History

Imposible en el espacio no hay aire, no hay sonido, lo que tu dices de las supernovas y demás cosas, son productos de ondas de plasma que se producen por causa de "explosiones" de plasma interestelar, el cual no es posible escuchar por el oído de los seres humanos,lo que se puede llegar a detectar es la frecuencia y el tono de las ondas, pero no el sonido.

Tal vez.. en regiones inexploradas como el espacio intergalactico ocurran cosas, pero no creo que lleguemos a detectar esas distancias, saludos

Ok creo que no me explique bien, no es que si sales al espacio escuches sonidos, la verdad no recuerdo al 100% como era, pero si dijeron que había sonidos de X fenómenos, tal vez captados por los satélites.

Una pregunta IP, estás seguro que no hay oxigeno en el espacio??????????????????, alguna vez has salido a investigar????????o en que basas tu comentario?

 

[cerebrado2015]

Se llama el universo, lo pasaban o pasan, no se ya que no tengo ya cable, por History



Ok creo que no me explique bien, no es que si sales al espacio escuches sonidos, la verdad no recuerdo al 100% como era, pero si dijeron que había sonidos de X fenómenos, tal vez captados por los satélites.

Una pregunta IP, estás seguro que no hay oxigeno en el espacio??????????????????, alguna vez has salido a investigar????????o en que basas tu comentario?

Los "sonidos" que se captan po medio de satelites no son sonidos exactamente, mas bien son ondas de radio que el satelite capta y mediante procesamiento de señales ya podemos saber que tipo de "sonido" es.

 

[lpscared]

Se llama el universo, lo pasaban o pasan, no se ya que no tengo ya cable, por History



Ok creo que no me explique bien, no es que si sales al espacio escuches sonidos, la verdad no recuerdo al 100% como era, pero si dijeron que había sonidos de X fenómenos, tal vez captados por los satélites.

Una pregunta IP, estás seguro que no hay oxigeno en el espacio??????????????????, alguna vez has salido a investigar????????o en que basas tu comentario?

No es necesario que salga a investigar, son cosas que ya se han investigado, y respondiéndote tu pregunta que porque no hay oxigeno en el espacio es fácil:

El oxigeno es un gas que esta formado de partículas, la cual es materia, y por la fuerza de gravedad que ejerce la tierra sobre la materia es atraído hacia el planeta, los planetas tienen atmósfera y la nuestra esta enriquecida de este gas, el cual aun no se ha descubierto como se cubrió de este gas, en otros planetas es probable que no exista este gas, y por lo cual no haya vida, gracias al oxigeno existe vida en nuestro planeta, nacieron los seres vivos, tal vez nosotros y se formaron plantas, las cuales también generan oxigeno tomando dióxido de carbono(CO2)del aire, y generando oxigeno y agua, por medio del proceso que todos ya conocemos llamado fotosíntesis, tanto en el mar como en la tierra se genera este gas

En el espacio solo hay hidrógeno, helio y polvo cósmico pero en cantidades muy pequeñas casi nada, no hay nada que genera fuerza de atracción para atraer mas gases, por eso se dice que es un vació total, los planetas son como aspiradoras y absorben todo los gases los cuales se quedan en la atmósfera, en el espacio no hay nada que absorba gases

 

[hades2006]

Pues yo sólo se algo seguro, y eso es que nada es verdad hasta que se comprueba al 100% y los humanos somos inteligentes pero no tanto, y la tecnología que tenemos no creo que sea suficiente para saber al 100% si es verdad lo que dicen los científicos.

Yo no confío en ellos al 100%, todos se equivocan y esa podría ser una equivocación más

Lo que dices obvio tiene lógica, pero en este universo al parecer no todo es como parece

Sólo por curiosidad como por que dices: "En el espacio solo hay hidrógeno, helio y polvo cósmico pero en cantidades muy pequeñas casi nada", tu de que crees que están hechas todas las cosas que conocemos?

Los gases como el Helio y el hidrógeno, son sumamente abundantes en el universo que conocemos, de esas cosas están hechas las estrellas, y como sabrás hay miles de millones de ellas

También dices: "los planetas tienen atmósfera y la nuestra esta enriquecida de este gas, el cual aun no se ha descubierto como se cubrió de este gas, en otros planetas es probable que no exista este gas, y por lo cual no haya vida" como sabes y estoy seguro que sabes por los comentarios que he leído de ti, que hay miles de millones o tal vez billones o trillones de planetas en este universo, y quien sabe si haya más universos o dimensiones etc........ Así que, qué te hace pensar que en otros planetas no haya este gas????????

Imaginate si en este simple y pequeño planeta hay todo lo que hay, si pudiéramos viajar e investigar otros mínimo 100 planetas más cuántas cosas no encontraríamos.

Salu2.

 

[codenamewolverine2099]

De que verg@ están discutiendo ahora...

No se puede trasmitir sonido en el espacio... por la falta de aire, digase una atmosfera ya sea una composición gases, en el espacio claro lo que mas abunda es el helio y el hidrogeno por ser una composición atómica digamos mas básica, es de lo que estaban y están hechas las estrellas, pero al estar tan distanciadas unas de otras y al no haber gravedad no se pueden propiamente estar juntas.. entonces no hay como se pueda propagar una onda sonora, no hay gas que permita la transmisión del sonido, digase un medio...


Claro existen los "sonidos del espacio", pero propiamente no son sonidos, audibles para el oído humano, todo hasta la luz son ondas, y de estas hay de mecanicas, electromaganeticas y gravitacionales, etc.. y pueden ser traducidas y ser modificadas en audio, pero solo para su interpretación... ya que se trasmiten como luz, radiación, plasma, o choque de atomos...

Lo mas importante de un principio cientifico es que se pueda probar, es lo que lo vuelve una ley, las teorias son las que han ido cambiando, o no han sido comprobables hasta el momento, pero vamos, dudar de la ciencia... pues que estas viendo en este momento que me lees, "magia"...


Dudas de la ciencia... dudas de la filosofía... dudas del existencialismo... pues en que verg crees...

en jebus?

Incluyo los sig links..

http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/01nov_ismsounds/

http://www.tiposde.org/ciencias-exactas/66-tipos-de-ondas/

http://es.wikipedia.org/wiki/Onda

 

[Xaositec]

pedazo de... qué nadie le dijo que hace ruido siempre y cuando haya quien lo escuche?

 

[hades2006]

Son muy cerrados, y eso es un error del humano, en vez de que estén abiertos a cosas nuevas, a suponer que nos equivocamos hasta no comprobarlo al 100%, hace mucho tiempo los científicos hacían leyes y en la actualidad esas leyes se han ido modificando gracias a la investigación, entonces en un futuro podría pasar lo mismo con las leyes actuales.

Por favor abran sus mentes, no se dejen llevar por lo que dice la multitud.

Salu2.

 

[humberto250393]

como si realmente la presencia de algún humano fuera factor para hacer ruido...

 

[Compugolfo]

Son muy cerrados, y eso es un error del humano, en vez de que estén abiertos a cosas nuevas, a suponer que nos equivocamos hasta no comprobarlo al 100%, hace mucho tiempo los científicos hacían leyes y en la actualidad esas leyes se han ido modificando gracias a la investigación, entonces en un futuro podría pasar lo mismo con las leyes actuales.

Por favor abran sus mentes, no se dejen llevar por lo que dice la multitud.

Salu2.

Con razón tan contundentes sentencias:

Es neta?????????????

Una cuestión existencialista????????? Por Jebus, para mí sólo son palabras sin sentido.

Supongo que el tipo de personas que piensan eso toman todo así como de cosas divinas, y la energía del universo, y cosas así fumadas jajajajaja.

Y las otras como yo que las toman literal, con congruencia, con lógica, y material.
Salu2

Hablas de expandir el horizonte de la mente pero lo que no te llena lo catalogas como mafufada; tu lema de cabecera parece ser que no se dejen llevar por lo que opina la mayoría o lo que dicen los demás, pero defiendes lo dicho en un programa que viste en la tele -el máximo artefacto de la homogenización cultural en el planeta-. La incongruencia nunca debe ser tan obvia...

Se te fue el tema y la idea de las manos.

Saludos.

 

[lpscared]

Son muy cerrados, y eso es un error del humano, en vez de que estén abiertos a cosas nuevas, a suponer que nos equivocamos hasta no comprobarlo al 100%, hace mucho tiempo los científicos hacían leyes y en la actualidad esas leyes se han ido modificando gracias a la investigación, entonces en un futuro podría pasar lo mismo con las leyes actuales.

Por favor abran sus mentes, no se dejen llevar por lo que dice la multitud.

Salu2.

Vaya es imposible llegar a debatir estos temas contigo

Querer argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica es tan inútil como darle medicina a un muerto..

salu2

 

[hades2006]

Entonces ni tú ni yo contestamos más estos temas te late ??????????

:vientos: