En este mes patrio.¿El escudo de Mexico tiene un origen Europeo y no Indigena?

Miklo Velka

Bovino Milenario
#1

El escudo de México - se remonta a una época precolombina. En Tula, Hidalgo, ya aparece en el templo de Tlahuizcalpantecuhtli, pero parece ser que la más emblemática de las representaciones aquilinas aztecas fue la de Teocalli de la Guerra Sagrada. Se relaciona con la leyenda fundacional de Tenochtitlan.
El caso es que, después de ver una ilustración medieval del Beato de Saint Sever, me llamó la atención el asombroso parecido entre una y otra.
La ilustración medieval de la que hablo se le dedicó, según consta en el "exlibris" de la primera página, a Gregorio de Muntaner, abad de Saint Sever desde el año 1028 al año 1072. Y estaba firmada por Stephanus Garsia, nombre que corresponde evidentemente a un monje español. La obra en la que iba esta preciosa ilustración se titulaba "Copia de los Comentarios al Apocalipsis". Véase aquí abajo:

En el "Apocalipsis" del Beato de Saint Sever, el águila representa zoomórficamente a San Miguel Arcángel, venciendo a satanás, la serpiente antigua.
Una alada criatura, símbolo de lo celeste, somete a la serpiente -animal asociado a las tendencias del inframundo. Y eso se plasma tanto en el escudo nacional de México como en esta ilustración medieval.
Siempre se ha dicho que el escudo mexicano está vinculado a la leyenda fundacional de Tenochtitlan. Me parece que, si así se pronuncia la docta tradición, callen bachilleres. Pero, para mí es imposible de dejar de pensar que, esa leyenda fundacional también era una más que probable profecía: la de la llegada de los españoles a América, para someter las tendencias infra-naturales con la sobrenaturalización del Evangelio y la Civilización.
Es una conjetura, pero... el simbolismo se presta a ello para cualquiera que no se cierre en una actitud sectaria y parcial.
 

king changuis

Bovino Milenario
#4
Solo queda decir ¡ No Mamen !

Sin fuentes, haciendo conjeturas a partir de nada, sin el mas mínimo sustento histórico.

Compañero como etnohistoriador te voy a dar un consejo, no hagas este tipo de escritos por que suenan a mal chiste y la cruda realidad es que no le das ni un poco de seriedad a tu conjetura, da lo mismo que nos contaras que la bandera de proviene de los listones que se ocupaban para el pelo de las mujeres en las celebraciones balcánicas del SIII ...
 
#5
El pueblo mechica fué de los últimos en llegar al altiplano central, de acuerdo a sus propios historiadores un día salieron de Aztlán, que en la actualidad no se sabe a ciencia cierta donde se encuentra ubicado geográficamente, es más en tiempos de Moctezuma, él mandó localizar dicho lugar y nunca dieron con el mismo.

En Europa ( 1,500 d.c) para el cristianismo la serpiente representa a el mal, mientras que en América para los pueblos indígenas representaba a una de sus principales deidades.

Es tema de significantes y significados.
 

jesstter

Bovino maduro
#7
El pueblo mechica fué de los últimos en llegar al altiplano central, de acuerdo a sus propios historiadores un día salieron de Aztlán, que en la actualidad no se sabe a ciencia cierta donde se encuentra ubicado geográficamente, es más en tiempos de Moctezuma, él mandó localizar dicho lugar y nunca dieron con el mismo.


Es tema de significantes y significados.
Es pueblo MEXICA y lo pronunciaban MESHICA si no estoy equiocado.
Lo que si estoy seguro es que no era mechica solo esa correccion
 

saga21

Bovino maduro
#9
Solo queda decir ¡ No Mamen !

Sin fuentes, haciendo conjeturas a partir de nada, sin el mas mínimo sustento histórico.

Compañero como etnohistoriador te voy a dar un consejo, no hagas este tipo de escritos por que suenan a mal chiste y la cruda realidad es que no le das ni un poco de seriedad a tu conjetura, da lo mismo que nos contaras que la bandera de proviene de los listones que se ocupaban para el pelo de las mujeres en las celebraciones balcánicas del SIII ...

jajaja de acuerdo contigo, buscale que encontraras.
 

DrTijuax

Bovino Milenario
#11
Una coincidencia. A fin de cuentas en diversas partes del planeta las aves se alimentan de animales reptantes. Verlo en vivo ha de resultar impresionante y de ahi que se registre graficamente.

Por otro lado las implicaciones en cuanto al "mes patrio" son intrascendentes. Ya que el el escudio y la patria misma son de poca trascendencia, son solo inventos de la clase gobernante.
 

oniacziv

Bovino maduro
#13
Si seguro tambien es coincidencia, que el nombre de Nueva Galicia fuera cambiado por Guadalajara, nombre de una ciudad de España, y el escudo de armas de Guadalajara identico al escudo de armas de Alcala España, solo q en vez de leones alla son Osos
 

jarochilandio

Bovino de la familia
#14
Si seguro tambien es coincidencia, que el nombre de Nueva Galicia fuera cambiado por Guadalajara, nombre de una ciudad de España, y el escudo de armas de Guadalajara identico al escudo de armas de Alcala España, solo q en vez de leones alla son Osos
Uchalas, ya empezaste a confundir las cosas. Nada que ver una cosa con la otra.

Y me llama la atención la "conjetura del complot" que aventura Miklo en su texto: "...para mí es imposible de dejar de pensar que, esa leyenda fundacional también era una más que probable profecía: la de la llegada de los españoles a América, para someter las tendencias infra-naturales con la sobrenaturalización del Evangelio y la Civilización."

Como ya te dijo king changuis, hubiera sido bueno que pusieras atención a tus cursos de historia en la escuela. Los españoles no habían siquiera llegado a pisar tierras de este lado del ahora llamado Océano Atlántico cuando la leyenda ya existía entre los aztecas. Los únicos que se habían aventurado hasta eso que ahora llamamos América fueron los vikingos... y ellos no llegaron hasta tierras mexicas (o meshicas, si quieres darle un aire de acento más parecido a su pronunciación original). Luego entonces, ¿cómo podrían haberla "sembrado" los invasores en la clase gobernante meshica? Y, ¡por favor! no recurras a las teorías de los extraterrestres que se encargaron de poblar este planeta y bla, bla, bla...

Tampoco olvides que el escudo del águila devorando a la serpiente (en sus muchas variantes que ha tenido a lo largo de la historia) NO EXISTIA NI SIQUIERA EN EL VIRREINATO, SI, EL ESPAÑOL. La primera vez que se usó un águila, todavía NO DEVORANDO UNA SERPIENTE como escudo nacional se remonta a la Junta General de América de 1811 (Insurgencia y República Federal 1808 – 1824. De Ernesto Lemoine, Ed. Miguel Angel Porrua. Año de 1995. ISBN. 968-842-582-6) y era como lo puedes ver en la siguiente imagen


y no fue sino hasta... ¡1824!, pactado el fin de la llamada guerra de independencia, que apareció el 1er Escudo oficial de la República Federal Mexicana


Aquí, como puedes ver, sí aparece ya el águila devorando a la serpiente, cuya alusión viene de grabados PREHISPANICOS en piedra existentes desde antes de la llegada de los españoles, tales como el del templo de Tlahuizcalpantecuhtli (equivalente a Venus de la mitología romana) en Tula, Hidalgo, y en, por supuesto el Teocalli de la Guerra Sagrada, escultura labrada ANTES DE LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES A AMERICA


Por cierto, lo que aparece brotando del pico del águila, y que se confundió históricamente con una serpiente, NO LO ES, sino el Atl-tlachinolli (en náhuatl: atl, agua, tlachinolli, que se quema, 'agua quemada, el agua preciosa, la sangre' ), el cual es un concepto mexica, basado en el difrasismo de agua versus fuego, dos elementos físicamente opuestos, y que significó para los mexicas la guerra sagrada. Pero... bueno, adquiere un significado más cercano a la población el que se trate de una serpiente, concepto aquí que sí tiene que ver con el bien y el mal. No olvidemos que Miguel Hidalgo utilizó un estandarte religioso como "bandera" para lograr reunir bajo un concepto ya arraigado en la población -la religión-, a un grupo de gentes que lo acompañaran en la aventura. La presencia de la serpiente por supuesto que no conlleva la carga histórica del significado que para los pueblos precolombinos de la zona mesoamericanos tenía la serpiente (si no, ¡quizá no la habrían puesto! :D).

Así que... ¿"conjetura del complot"? :D
 
#15
Lee, documéntate y sustenta tus teorías, cuando investigues y logres hechar por tierra la historia que por años se viene dando en relación al escudo y pueblo Mexica, sólo entonces tendrás el crédito a lo que hoy solo son pensamientos divagantes...
 
#16
Encontre en un foro de rascacielos esto:
El águila que vemos es la representación de Huitzilopochtli, dios nacional y representante divino del sol y guía absoluto de la guerra. En su pico lleva el símbolo de la guerra y está parado sobre el nopal con tunas con el cual se tiene un símbolo que engloba a toda la escencia de la cultura mexicana: un dios transformado en águila zurda que indica a su pueblo el sitio prometido en el que un corazón humano germinó en forma de nopal para dar origen a una nación cuya naturaleza es eminentemente guerrara-mística, todo ello enmarcado por los rayos del sol, siendo éste su astro guía.

El símbolo actual de nuestra bandera es una modificación garrafal al escudo original. Los aztecas-mexica usaban el escudo que postee como 'escudo de armas' de Tenochtitlan. No sé a qué mente perversa se le ocurrió poner un águila devorando a una serpiente, siendo que los mexicanos jamás vieron al águila comiéndose a la serpiente, únicamente vieron al águila devorando a otras aves, incluso en todas las crónicas del hallazgo del símbolo divino hablan del nido de un ave construido con plumas preciosas en la cuál un águila devoraba y tiraba al piso las cabezas de otras aves de plumajes excelsos.

El símbolo original lo pueden ver en la calle de Guatemala, está en una pared la cual tiene escrita en mosaicos la Consigna de Anáhuac, el símbolo sagrado lo pusieron a manera de sello.
Fuente:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1212325&page=6
 
#17
Pues..creo que hay algo de mas curioso aun...Alguien se ha dado cuenta que somos quizás de las pocas, sino la única, que no celebra en si su independencia?, celebramos en inicio de un movimiento que pretendía a larga mantener el status quo de la sociedad al salvaguardar los poderes a los gobiernos españoles, caídos por causa de Napoleón Bonaparte..Pero no en si siquiera la firma del tratado de independencia. no quiero generar polémica, solo hacer ver algo que me parece mas una curiosidad.
 

powermanr

Bovino adicto
#18

El escudo de México - se remonta a una época precolombina. En Tula, Hidalgo, ya aparece en el templo de Tlahuizcalpantecuhtli, pero parece ser que la más emblemática de las representaciones aquilinas aztecas fue la de Teocalli de la Guerra Sagrada. Se relaciona con la leyenda fundacional de Tenochtitlan.
El caso es que, después de ver una ilustración medieval del Beato de Saint Sever, me llamó la atención el asombroso parecido entre una y otra.
La ilustración medieval de la que hablo se le dedicó, según consta en el "exlibris" de la primera página, a Gregorio de Muntaner, abad de Saint Sever desde el año 1028 al año 1072. Y estaba firmada por Stephanus Garsia, nombre que corresponde evidentemente a un monje español. La obra en la que iba esta preciosa ilustración se titulaba "Copia de los Comentarios al Apocalipsis". Véase aquí abajo:

En el "Apocalipsis" del Beato de Saint Sever, el águila representa zoomórficamente a San Miguel Arcángel, venciendo a satanás, la serpiente antigua.
Una alada criatura, símbolo de lo celeste, somete a la serpiente -animal asociado a las tendencias del inframundo. Y eso se plasma tanto en el escudo nacional de México como en esta ilustración medieval.
Siempre se ha dicho que el escudo mexicano está vinculado a la leyenda fundacional de Tenochtitlan. Me parece que, si así se pronuncia la docta tradición, callen bachilleres. Pero, para mí es imposible de dejar de pensar que, esa leyenda fundacional también era una más que probable profecía: la de la llegada de los españoles a América, para someter las tendencias infra-naturales con la sobrenaturalización del Evangelio y la Civilización.
Es una conjetura, pero... el simbolismo se presta a ello para cualquiera que no se cierre en una actitud sectaria y parcial.
pues esa aguila parece guajolote
 

king changuis

Bovino Milenario
#19
Pues..creo que hay algo de mas curioso aun...Alguien se ha dado cuenta que somos quizás de las pocas, sino la única, que no celebra en si su independencia?, celebramos en inicio de un movimiento que pretendía a larga mantener el status quo de la sociedad al salvaguardar los poderes a los gobiernos españoles, caídos por causa de Napoleón Bonaparte..Pero no en si siquiera la firma del tratado de independencia. no quiero generar polémica, solo hacer ver algo que me parece mas una curiosidad.
No inventes, ¿ en serio te dieron historia en la escuela ?

De donde sacas tremenda barbaridad, la independencia mexicana fue una de las mas radicales de los nacientes países latinoamericanos. Dentro del la génesis del movimiento de independencia no se pretendía mantener ningún "status quo" pues de hecho la mayor parte del movimiento estaba formada por grupos indígenas, no por mestizos o criollos que sintieran tener descendencia europea o alguna jalada de ese tipo.

Y si se lleva a cabo una independencia en la Nueva España es debido a las Reformas Borbónicas lo único que hace Bonaparte por las colonias españolas es "reconocer la autonomía de las mismas", como si acaso le estuvieran pidiendo permiso a alguien ...
 
#20
El post inicial no está fundamentado, así que no veo demasiada validez en él hasta que se demuestre lo contrario. Agradecimiento a los que han incluido verdadera información histórica sobre la iconografía de la "supuesta serpiente". Muy buen dato, no lo sabía y ahora será materia de investigación en estos días.

No inventes, ¿ en serio te dieron historia en la escuela ?

De donde sacas tremenda barbaridad, la independencia mexicana fue una de las mas radicales de los nacientes países latinoamericanos. Dentro del la génesis del movimiento de independencia no se pretendía mantener ningún "status quo" pues de hecho la mayor parte del movimiento estaba formada por grupos indígenas, no por mestizos o criollos que sintieran tener descendencia europea o alguna jalada de ese tipo.

Y si se lleva a cabo una independencia en la Nueva España es debido a las Reformas Borbónicas lo único que hace Bonaparte por las colonias españolas es "reconocer la autonomía de las mismas", como si acaso le estuvieran pidiendo permiso a alguien ...
La historia de los libros de primaria es la que quieren que creamos, y no necesariamente la verdadera (o al menos, es una verdad a medias, según el cristal con que se mire).

De hecho, comentando con un amigo que es historiador, la realidad del "supuesto" movimiento encabezado por el cura Hidalgo (que nos enseñan en la primaria como el inicio de la "Guerra de Independencia") es de un cambio de mando para sacar a los gachupines de los puestos de poder y concederlo a los criollos (considerados entonces como ciudadanos de segunda). Gracias al carisma natural y a su puesto eclesiástico, Hidalgo se sirvió de mestizos, "indios" y demás castas para quitar el control de las manos de los peninsulares. Inclusive el "grito original" contenía loas a Fernando VII, así como una consigna de "¡muerte al mal gobierno!". El objetivo era que, al reestablecer el control de la colonia con la nueva cabeza criolla, seguiríamos perteneciendo a la corona. Fue hasta que el movimiento recayó en hombros de Morelos que de verdad se planteó un proyecto independentista, haciendo a "El Siervo de la Nación" el verdadero padre de la patria, y no a "Su alteza serenísima" Hidalgo (sí, Hidalgo ostentó el título antes que Antonio "Quince Uñas" López de Santa Anna).

Aquí un link con una versión similar de lo que digo (ojo, similar, no igual): 15 de septiembre, Fernando VII y el grito de Independencia en México
 
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