Elogio de Vázquez Mota a dictadura de Augusto Pinochet causa indignación en Chile

[Joker]

Pero qué le pasa a Josefina? Esto de elogiar a Pinochet estuvo bien "heavy", solitos sacan las uñas. Y no solo indignó a México, también al pueblo hermano de Chile. En el enlace encuentran el documento que escribió al respecto.

Elogio de Vázquez Mota a dictadura de Augusto Pinochet causa indignación en Chile

Una de las primeras en reaccionar fue la Presidenta Regional Provisoria del Partido Progresista de Chile (PRO), Verónica Cifuentes, quien condenó: “Aberrante que candidata Presidencial Mexicana de derecha del PAN haya elogiado la dictadura de un tirano sin nunca arrepentirse”.

México.- Luego de que se diera a conocer un texto donde Josefina Vázquez Mota elogia las políticas económicas aplicadas en Chile durante la dictadura de Augusto Pinochet, distintas personalidades chilenas expresaron su sentir acerca de este hecho, coincidiendo en malas opiniones hacia la precandidata del Partido Acción Nacional (PAN) a la presidencia de México.

Y es que la tarde de ayer, en Twitter, se dio a conocer un artículo llamado Dictadura y Desarrollo, publicado por el diario El Economista en 1998, donde Vázquez Mota elogia las políticas económicas de Pinochet, siendo fuertemente criticado tal escrito de la panista.

Por su falta de sensibilidad, según los comentarios en Twitter, los usuarios reaccionaron con duras críticas, no sólo en México, sino también en Chile.

Una de las primeras en reaccionar fue la Presidenta Regional Provisoria del Partido Progresista de Chile (PRO), Verónica Cifuentes, @veronica_cifuentes en Twitter, quien condenó la actuación de la panista:

“Aberrante que candidata Presidencial Mexicana de derecha del PAN haya elogiado la dictadura de un tirano sin nunca arrepentirse”.

“esta señora es candidata???? Que mal por la democracia mejicana”.

Otros personajes chilenos que también expresaron su descontento hacia Vázquez Mota fueron el Presidente del Comité Ejecutivo Nacional del Socialismo Allendista, Esteban Silva Cuadra, y el abogado chileno Sergio Hernández, @Shactor, quien manifestó:

“Josefina Vásquez, candidata Presidencial Mexicana del PAN (derecha extrema) elogia dictadura de Pinochet @marcoporchile, @cristianwarner”.

“@marcoporchile, @cristianwarner Aberrante q candidata Presidencial Mexico haya elogiado dictadura del tirano sin nunca haberse arrepentido”.

Así, también la actriz Claudia Pérez, @Clape11:

“Candidata Presidencial Mexicana elogia a Pinochet para algunos la economía es mas imp q losDDHH”.

El respaldo de Vázquez Mota, entonces consejera de la COPARMEX, generó la crítica e indignación entre la población chilena luego de que aseguraron que el modelo económico aplicado en ese país durante la dictadura consistió en privatizaciones que produjeron efectos adversos en el desarrollo social de sus habitantes.

A juzgar por el artículo publicado en El Economista, la privatización de la educación con miles de estudiantes endeudados de por vida que se ven obligados a pedir créditos ante la ausencia de una educación pública gratuita, es una de la estrategias económicas respaldadas por Vázquez Mota.

 

[MICH JR]

No se puede esperar menos de esa pendejeta, pfff no quisiera ofender pero las circunstancias me obligan a mentarle su madre a esa pinche vieja pendeja. Quiere decir que aparte de querer privatizar todo lo posible también le dara las nalgas y los recursos a USA :/ es triste ver a esa pobre señora ignorante como candidata a la presidencia y es mas triste ver que hay gente apoyándola y creyendo que es la solución.

 

[maveurr]

Solo unos comentarios.

La nota dice que el comentario fue realizado en 1998, entonces el PAN no estaba en el poder.

El elogiar algunas políticas de esa dictadura, no quiere decir que se elogia a la dictadura, ni siquiera que elogie todas las políticas que se llevaron a cabo en ese periodo chileno, es como si al elogiar los logros sociales cubanos (educación, salud, etc), se elogiara la dictadura que padecen (que también la tienen, hay que ser realistas).

Finalmente, la nota dice (y cito): "A juzgar por el artículo publicado en El Economista, la privatización de la educación con miles de estudiantes endeudados de por vida que se ven obligados a pedir créditos ante la ausencia de una educación pública gratuita, es una de la estrategias económicas respaldadas por Vázquez Mota."

Y en realidad, por mas en contra que se pueda estar de las propuestas panistas, yo no he visto que propongan ni hayan propuesto tales cosas.

en mi opinión, si no queremos que se tire lodo a otros candidatos, como por ejemplo lo que se dijo de López Obrador, y las propuestas supuestamente dichas por el de nacionalizar las afores, creo que se debe también analizar lo que se opina en los diferentes medios de todos, confirmarlas, ver el contexto, analizarlas y no dejarse llevar por las filias o fobias que se puedan tener.

 

[Ayrton Senna]

Yo no conozco toda la historia del gobierno de Pinochet(lo tengo que investigar), pero no me hace falta para saber que Pino-Shit fue un weon culiao conchasumadre, como dirían en Chile. Cualquier gobierno, sea o no dictadura, que asesine a personas sólo por ser contrarias al regimen, es totalmente deleznable...
Que JVM mande todo a la chucha y deje de ser tan weona...

Solo unos comentarios.

La nota dice que el comentario fue realizado en 1998, entonces el PAN no estaba en el poder.

¿Y...?

El elogiar algunas políticas de esa dictadura, no quiere decir que se elogia a la dictadura, ni siquiera que elogie todas las políticas que se llevaron a cabo en ese periodo chileno, es como si al elogiar los logros sociales cubanos (educación, salud, etc), se elogiara la dictadura que padecen (que también la tienen, hay que ser realistas).

Elogiar la política económica de Pino-Shit es tan estúpido como elogiar la política económica de Adolf Hitler. Sí, Hitler logró sacar a la Alemania Nazi de una profunda crisis y la llevó a ser una gran potencia, pero ¿a qué costo?

Finalmente, la nota dice (y cito): "A juzgar por el artículo publicado en El Economista, la privatización de la educación con miles de estudiantes endeudados de por vida que se ven obligados a pedir créditos ante la ausencia de una educación pública gratuita, es una de la estrategias económicas respaldadas por Vázquez Mota."

Y en realidad, por mas en contra que se pueda estar de las propuestas panistas, yo no he visto que propongan ni hayan propuesto tales cosas.

en mi opinión, si no queremos que se tire lodo a otros candidatos, como por ejemplo lo que se dijo de López Obrador, y las propuestas supuestamente dichas por el de nacionalizar las afores, creo que se debe también analizar lo que se opina en los diferentes medios de todos, confirmarlas, ver el contexto, analizarlas y no dejarse llevar por las filias o fobias que se puedan tener.

No he leído el artículo, pero parece ser que JVM está de acuerdo con lo que se hizo en Chile con la eduación. En Chile sí hay oportunidades de trabajo, pero muy pocos pueden acceder a la educación superior y quienes pueden hacerlo terminan endeudados. Hasta ahora, en México tenemos Universidades públicas de nivel razonablemente bueno, como la UNAM, el IPN o la UAM, entre otras. Allá muchos se tienen que conformar con un bachillerato tecnológico...

 

[Joker]

La nota dice que el comentario fue realizado en 1998, entonces el PAN no estaba en el poder.

Lo cual excusa a Josefina Vásquez Mota, por?

El elogiar algunas políticas de esa dictadura, no quiere decir que se elogia a la dictadura, ni siquiera que elogie todas las políticas que se llevaron a cabo en ese periodo chileno

Entonces qué es?

es como si al elogiar los logros sociales cubanos (educación, salud, etc), se elogiara la dictadura que padecen (que también la tienen, hay que ser realistas).

Ésta no es una discusión sobre Cuba, hay varios threads para hablar sobre ello. Por favor, no desvirtuemos los temas con discusiones que no vienen al caso.

Finalmente, la nota dice (y cito): "A juzgar por el artículo publicado en El Economista, la privatización de la educación con miles de estudiantes endeudados de por vida que se ven obligados a pedir créditos ante la ausencia de una educación pública gratuita, es una de la estrategias económicas respaldadas por Vázquez Mota."

Y en realidad, por mas en contra que se pueda estar de las propuestas panistas, yo no he visto que propongan ni hayan propuesto tales cosas.

Pues no lo han dicho con todas sus letras, pero hay mucha evidencia en el foro sobre las políticas de educación panista que lejos de resolver el problema parece encaminarlo directamente hacia la privatización.

en mi opinión, si no queremos que se tire lodo a otros candidatos, como por ejemplo lo que se dijo de López Obrador, y las propuestas supuestamente dichas por el de nacionalizar las afores, creo que se debe también analizar lo que se opina en los diferentes medios de todos, confirmarlas, ver el contexto, analizarlas y no dejarse llevar por las filias o fobias que se puedan tener.

Hablando de filias y fobias... qué tiene que ver la discusión con López Obrador. En serio, si gustas puedes abrir todos los temas que quieras al respecto, pero esas fobias hay que atenderlas, en serio.

 

[maveurr]

¿Y...?

Que yo siempre antes de crearme una opinión de quien sea, así sea idelógicamente contrario a mi, me gusta saber ek contexto de por que dijo las cosas quien las dijo

Elogiar la política económica de Pino-Shit es tan estúpido como elogiar la política económica de Adolf Hitler. Sí, Hitler logró sacar a la Alemania Nazi de una profunda crisis y la llevó a ser una gran potencia, pero ¿a qué costo?

Es a lo que yo me refería con mi ejemplo sobre los ñogros de la dictadura cubana.

No he leído el artículo, pero parece ser que JVM está de acuerdo con lo que se hizo en Chile con la eduación. En Chile sí hay oportunidades de trabajo, pero muy pocos pueden acceder a la educación superior y quienes pueden hacerlo terminan endeudados. Hasta ahora, en México tenemos Universidades públicas de nivel razonablemente bueno, como la UNAM, el IPN o la UAM, entre otras. Allá muchos se tienen que conformar con un bachillerato tecnológico...

Es lo que yo digo, hasta ahora no he visto una sola propuesta que indique que ella vaya a llevar a cabo esas políticas privatizadoras de la educación.

Se viene diciendo eso del PAN desde el 2000 y 12 años después no hay señal de que eso suceda.

 

[Kareem Abdel]

Solo unos comentarios.

La nota dice que el comentario fue realizado en 1998, entonces el PAN no estaba en el poder.

El elogiar algunas políticas de esa dictadura, no quiere decir que se elogia a la dictadura, ni siquiera que elogie todas las políticas que se llevaron a cabo en ese periodo chileno, es como si al elogiar los logros sociales cubanos (educación, salud, etc), se elogiara la dictadura que padecen (que también la tienen, hay que ser realistas).

Finalmente, la nota dice (y cito): "A juzgar por el artículo publicado en El Economista, la privatización de la educación con miles de estudiantes endeudados de por vida que se ven obligados a pedir créditos ante la ausencia de una educación pública gratuita, es una de la estrategias económicas respaldadas por Vázquez Mota."

Y en realidad, por mas en contra que se pueda estar de las propuestas panistas, yo no he visto que propongan ni hayan propuesto tales cosas.

en mi opinión, si no queremos que se tire lodo a otros candidatos, como por ejemplo lo que se dijo de López Obrador, y las propuestas supuestamente dichas por el de nacionalizar las afores, creo que se debe también analizar lo que se opina en los diferentes medios de todos, confirmarlas, ver el contexto, analizarlas y no dejarse llevar por las filias o fobias que se puedan tener.

Aplaudo tu comentario (no es sarcasmo...)

 

[maveurr]

Lo cual excusa a Josefina Vásquez Mota, por?

En nada, como le decía al compañero de arriba, yo trato de entender el contexto en que se hacen los comentarios y no solo basarme en frases aisladas que no se en referencia a que lo dijo ni en respuesta a que expresó ese comentario, hago eso incluso ante los que tienen una ideología diferente a la mía, no me gusta crearme opiniones sin analizar y tener bien "los pelos en la mano" para saber de que color es la burra.

Entonces qué es?

A mi parecer, ningún régimen, ninguno, es absolutamente malo ni absolutamente bueno y todo régimen, por sanguinario que sea, o por benéfico que haya resultado, tiene sus matices y eso se puede aplicar, según yo, incluso en regímenes tan lamentables y sanguinarios como el Chileno.

Ésta no es una discusión sobre Cuba, hay varios threads para hablar sobre ello. Por favor, no desvirtuemos los temas con discusiones que no vienen al caso.

Solo intentaba establecer una comparativa entre dos regímenes dictatoriales y mi punto expresado anteriormente.

Pues no lo han dicho con todas sus letras, pero hay mucha evidencia en el foro sobre las políticas de educación panista que lejos de resolver el problema parece encaminarlo directamente hacia la privatización.

Y podemos estar de acuerdo de la infinidad de pifias y errores que enumerarlos nos llevaría muchos días en relación a los gobiernos del PAN, sin embargo, como comentaba arriba, la privatización de la educación es algo que se viene manejando desde la campaña del 2000 y hasta ahora no he visto señales que me lleven a pensar que eso pretendan, deficiencia educativa, de acuerdo, privatización, no la veo, lo siento.

Hablando de filias y fobias... qué tiene que ver la discusión con López Obrador. En serio, si gustas puedes abrir todos los temas que quieras al respecto, pero esas fobias hay que atenderlas, en serio.

Yo no he hablado mal de López Obrador, ni siquiera he planteado mi posición política, solo trataba de hacer una comparativa en el sentido de que de igual manera como a el se le a aplicado una sistemática campaña sucia con declaraciones que el no ha dicho o que le han sacado de contexto, lo cual aquí se ha reprobado en numerosas ocasiones y con razón, de igual manera creo que se debe aplicar de aquí para allá y no descalificar a priori sin verificar y analizar antes el contexto para no caer en lo mismo que se critica.

Gracias.

 

[maveurr]

Aplaudo tu comentario (no es sarcasmo...)

Gracias, eres muy amable.

 

[Jamir201bk]

Pues para que no digan que Josefina no escribio lo que escribio o que es "guerra sucia" aqui esta el articulo:
http://ultimapalabra.mx/images/stories/noticias/2012/elecciones2012/marzo/art-eco-jvm-1998.jpg

 

[sabelonada]

Articulo "original"

Dictadura y Desarrollo
Por Josefina Vázquez Mota*

El caso Pinochet que ha ocupado espacios importantes en los medios de comunicación mundiales y las manifestaciones encontradas de quienes la apoyan y de quienes fueron víctimas de la crueldad y sufrimiento tanto fuera como dentro de Chile, invitan a la reflexión.

Entre los argumentos más recurrentes de quienes defienden la dictadura de Pinochet son los avances en materia económica que han posicionado a este país como el de más sano crecimiento en América Latina y lo han convertido en un ejemplo a imitar por otros países incluido el nuestro, en algunas de sus políticas públicas.

La pregunta entonces es si para tener bienestar y desarrollo se necesita “mano dura” para corregir los principales problemas de nuestro país. La historia parece darnos una clara respuesta al respecto: dictadura no es sinónimo de bienestar económico, ni tampoco es una condición para el desarrollo sostenido de un país. La historia de la década de los 70 en que las dictaduras cobraron fuerza a lo largo y ancho de América Latina, arrojaron en su mayoría nefastos saldos en materia de avance económico y abultados casos de atropellos y violaciones a los derechos humanos. Si hoy los crímenes de Pinochet alarman y remueven heridas que algunos creían ya cerradas, habría que asomarse a ver los saldos de desaparecidos que dejaron los gobiernos militares en Argentina, y que algunos estiman superan los 20,000. Los casos se repiten en países como Uruguay y en buena parte de las naciones centroamericanas.

La diferencia de estos regímenes, respecto al de Pinochet, es que éste último aceptó desde un principio que requería de otros para manejar la economía de su país y no se adjudicó el poder de alterar las leyes de la oferta y la demanda, como en su momento sucedió en México cuando el presidente Echeverría decidió manejar la economía desde Los Pinos, así fuesen los precios de las tortillas o los controles para la leche.
Aquí esta el detalle, como diría cantinflas, primero compara una dictadura con una democracia, recordemos que todavía accion nacional no estaba en el poder y pues el golpeteo al régimen del pri ya con 72 años en el poder, eran tiempos electorales

La economía chilena fue dejada en manos de un grupo de expertos que tuvieron que enfrentar una fuerte crisis a principios de los 80 y sus políticas públicas estuvieron apegadas en general a los principios de una economía de mercado que hasta hoy han tenido continuidad y se han venido reforzando y consolidando con el paso de los años.
Según yo entiendo, elogia que las políticas neo-liberales de ese entonces fueran aplicadas en ese entonces, de hecho hace referencia en párrafos anteriores que pinochet era maloso, pero en otros países eran mas malosos

Cierto también que los sistemas democráticos resultan insuficientes para garantizar el bienestar, pero la historia también demuestra y de forma contundente que la gran mayoría de países prósperos han tenido como una fuerte aliada a la democracia, a una sociedad protagonista e instituciones sólidas y apegadas a la ley. La dictadura chilena deja grandes lecciones y la historia se está encargando de dar a cada quien su tributo y responsabilidad. Hay otras dictaduras que son más peligrosas porque operan bajo una piel de cordero, por eso cuando hace unos años Vargas Llosa se refirió al sistema político mexicano como la “dictadura perfecta” no se equivocó en su veredicto.
refuerza la idea que en México habia "dictadura" y doblemente mala, por sus fracasos economicos

Los avances democráticos han sido notables en México los últimos años, pero el desarrollo económico sigue siendo un privilegio para muy pocos y problemas como la impunidad y la corrupción en los sistemas de justicia, podrían hacer pensar a algunos que esa “mano fuerte” es la solución, ante la debilidad evidente de instituciones y los altos costos sociales que millones han venido pagando en condiciones de miseria. Las tentaciones de regresar al pasado están presentes, y también la tentación de probar lo que a otros le ha dado resultado, por eso es importante distinguir que en el caso chileno, lo que dio resultado no fue el poder bajo las botas y el fusil, sino la correcta aplicación de principios y políticas económicas, y es ahí donde debemos empeñarnos y seguir impulsando la democracia que tanto ha costado hasta hoy.
como ejemplo de lo que haz lo que digo, no lo que hago, en México todavía hay políticas de "regalar" dinero a los mas necesitados a cambio de clientelismo electoral, al menos aquí nos tratan de colar una ley de trabajo muy contrario a los intereses de los trabajadores y podemos pararlo, en chile en época de pinochet no lo creo posible.. :eolo:

*Josefina Vázquez Mota es economista y Consejera de la COPARMEX

 

[Joker]

En nada, como le decía al compañero de arriba, yo trato de entender el contexto en que se hacen los comentarios y no solo basarme en frases aisladas que no se en referencia a que lo dijo ni en respuesta a que expresó ese comentario, hago eso incluso ante los que tienen una ideología diferente a la mía, no me gusta crearme opiniones sin analizar y tener bien "los pelos en la mano" para saber de que color es la burra.

Sabes? No se vale tirar la piedra y esconder la mano. Si es una reflexión personal, cómo es que la haces en "voz alta"? Si tu intención fuera entender el contexto, te lo preguntas tú solito, pero no lo haces público en el foro, a menos claro, que esperaras recibir eco de tu diatriba, que como ya viste, no sucedió.

En otras palabras, no aporta nada a la discusión.

A mi parecer, ningún régimen, ninguno, es absolutamente malo ni absolutamente bueno y todo régimen, por sanguinario que sea, o por benéfico que haya resultado, tiene sus matices y eso se puede aplicar, según yo, incluso en regímenes tan lamentables y sanguinarios como el Chileno.

Con eso nos dijiste todo...

 

[ericmr]

una total pendejada eso de querer privatizar la educacion para que quien quiera estudiar se tenga que endeudar,,,, si ahorita esta cabron,,, respecto a su comentario a lo mejor lo leyo (lo dudo) en algun articulo donde se halagaba el sistema de pinochet,, o lo vio en televisa o tv azteca (lo mas seguro)... de ahi su comentario tan desatinado en aquellos tiempos

 

[jarochilandio]

...hasta ahora no he visto una sola propuesta que indique que ella vaya a llevar a cabo esas políticas privatizadoras de la educación.

Se viene diciendo eso del PAN desde el 2000 y 12 años después no hay señal de que eso suceda.

MMmmm... la Chepina ha abiertamente expresado que continuará con las políticas de FeCal, con todas, desde su desafortunada guerra contra el narco, hasta la manera de vestirse Por si no has venido por acá frecuentemente, te sugiero ir a consultar este tema, para que me aclares qué debemos entender entonces de esa "fabulosa" idea de FeCal (presidente proveniente de las filas del PAN, por si acaso ya lo has olvidado, ¿o será que ahora que es presidente ya nos olvidamos que partido político lo postuló?). No es el único tema al respecto, hay varios más en este foro. Aquí tienes otro y otro más. Esas, son precisamente ideas impuestas en Chile y que hoy en día son objeto de enfrentamientos entre los estudiantes de licenciatura chilenos y el gobierno, dado su demostrado fracaso (incidentalmente, lo mismo está sucediendo incluso en los USA, país imperialista y capitalista por excelencia; el movimiento "Occupy Wall Street" no es de "indignados" que quieran cambios políticos y sociales, como en España, sino de estudiantes de licenciatura protestando por esos esquemas crediticios falaces y voraces de la educación convertida en un arma promotora de un esclavismo salvaje; y ESO es lo que Chepina quiere para nuestro país -lo que dijo en 1998 sigue siendo válido hoy en día, de acuerdo con sus propias declaraciones públicas vertidas a lo largo de su precampaña de candidota ya elegida desde antes-).

 

[sarquiss]

El texto habla sobre el desarrollo económico chileno durante la dictadura. Los comentarios de Vazquez Mota se basan especificamente en el ámbito económico. En el mismo texto se muestra el desapruebo de la situación de "mano dura" para un gobierno. No le veo lo inmoral, detestable, deleznable, etc...

Yo no conozco toda la historia del gobierno de Pinochet(lo tengo que investigar), pero no me hace falta para saber que Pino-Shit fue un weon culiao conchasumadre, como dirían en Chile. Cualquier gobierno, sea o no dictadura, que asesine a personas sólo por ser contrarias al regimen, es totalmente deleznable...

Concuerdo contigo, es mas, creo que es la apreciación de la mayoría de los que conocen el nombre de Augusto Pinochet, pero la verdad es que lo aberrante es la forma en las que uso el poder y las instituciones. Debió haber buenas ideas, pero todo se fue al traste a la hora de aplicarlas.

Elogiar la política económica de Pino-Shit es tan estúpido como elogiar la política económica de Adolf Hitler. Sí, Hitler logró sacar a la Alemania Nazi de una profunda crisis y la llevó a ser una gran potencia, pero ¿a qué costo?

La opinión de un economista sobre los nazis y sus idealismos no siempre sera concordante con lo que opina sobre la economía alemana o nazi del tercer Reich, que al parecer fue muy acertada y triunfadora, pero lamentablemente mal aplicada en su final.




* en ningún momento se habla sobre privatización de la aducación en el escrito. Las suposiciones y las lecturas entre líneas son apreciaciones de cada quien, no se puede generalizar sobre eso.

 

[Heretic Elite]

Con un poco de sagacidad, se puede, de a poco, ir vislumbrando las políticas q Josefina, quisiese implantar en México.
Primer indicio: Sin ser invitada, y cuando solo era aspirante a la candidatura del PAN, se fue corriendo a la toma de posesión de Mariano Rajoy, de extracción derechista y admirador de Francisco Franco ( Un dictador)
Después aparece este articulo, en q elogia. lo inelogiable, a Pinochet. Luego entonces pareciera ser q Josefina es de Ultra derecha en la practica, pero envuelta en derechista moderada. Seguidora del neo liberalismo recalcitrante, donde hay q vender todo, por q supuestamente, lo hace mejor la iniciativa privada; Y hacer al estado mas pequeño. Ya también elogio la reforma laboral impuesta en España, donde se dan pasos hacia atrás en los derechos de los trabajadores, otorgándoles el status de quasi esclavos. Y ella misma menciono q esa reforma debia ponerse en marcha en Mexico. Asi q, mucho cuidado al votar, por favor analizen un poco para ver, las verdaderas intenciones de los candidatos, no se vayan por lo q digan los "lideres de opinión" . Pues estos comentarios, sacan a relucir, la verdadera ideología de Josefina, y denota, claramente, q de ser Presidente, servirá a los poderosos, y a los grandes intereses extranjeros, y jamas a los mexicanos. En otros países se han dado cuenta q el neoliberalismo es la fabrica gigantesca de pobres, y están dando marcha atrás, en cambio aquí, aun viendo por experiencia propia y ajena q el neoliberalismo no funciona, siguen de inches necios!!! Derecho al desastre, si tanto Peña como Josefina, acceden al poder. Mucho Ojo!!

 

[eoz]

La nota dice que el comentario fue realizado en 1998, entonces el PAN no estaba en el poder..

¿Y eso qué tiene que ver con lo que piensa y manifiesta la señora Josefina?

El elogiar algunas políticas de esa dictadura, no quiere decir que se elogia a la dictadura, ni siquiera que elogie todas las políticas que se llevaron a cabo en ese periodo chileno,

¿Si sabes la diferencia entre "algunas" y "todas" verdad? Luego de planteada la pregunta semántica nos lleva inmediatamente a la segunda lógica consecuencial: ¿De verdad quieres debatir con tal nivel de planteamiento, redacción y estilo?

es como si al elogiar los logros sociales cubanos (educación, salud, etc), se elogiara la dictadura que padecen (que también la tienen, hay que ser realistas).

¿Y por qué no usar otro ejemplo de dictadura de derecha? ¿Qué subyacente intención oculta el ejemplo que te saltó al teclado? Eso por un lado. Por otro otro lado siempre que veo que alguien pretende y declara-sentencia-ordena a los demás que "hay que ser realistas" es porque por lo regular usa los argumentos más absurdos para defender su punto.

Finalmente, la nota dice (y cito): "A juzgar por el artículo publicado en El Economista, la privatización de la educación con miles de estudiantes endeudados de por vida que se ven obligados a pedir créditos ante la ausencia de una educación pública gratuita, es una de la estrategias económicas respaldadas por Vázquez Mota."

Y en realidad, por mas en contra que se pueda estar de las propuestas panistas, yo no he visto que propongan ni hayan propuesto tales cosas.

¿En qué país vives que no te percatas de la cantidad de universidades patito que abundan propiciadas todas en los últimos sexenios incluídas las mal llamadas "universidades tecnológicas? Si no las ves es porque no las quieres ver no porque no existan o no estén en marcha ya los trabajos para desmantelar la educación pública.

¿Cómo era eso que decías que te gusta hacerte de un contexto o cómo era? Pues eso, se te escapa lo que está más a la vista chico.

A mi parecer, ningún régimen, ninguno, es absolutamente malo ni absolutamente bueno y todo régimen, por sanguinario que sea, o por benéfico que haya resultado, tiene sus matices y eso se puede aplicar, según yo, incluso en regímenes tan lamentables y sanguinarios como el Chileno.

Muy cómodo y comodín lo que manifiestas; todo sin el menor compromiso, ni moral ni ético ni mucho menos ideológico. ¿Dónde queda entonces aquello de que "hay que ser realistas"? ¿Por qué antes tan determinista y ahora tan mesurado y proponente de matices?
Sospechoso de trampa todo tu planteamiento.

Solo intentaba establecer una comparativa entre dos regímenes dictatoriales y mi punto expresado anteriormente.

Las preguntas para el diván serían "¿por qué precísamente sacar ése régimen y no otro? por ejemplo: ¿otro de derecha?"

Y podemos estar de acuerdo de la infinidad de pifias y errores que enumerarlos nos llevaría muchos días en relación a los gobiernos del PAN, sin embargo

¿Y el que te dé flojera los exime por ...?

sin embargo, como comentaba arriba, la privatización de la educación es algo que se viene manejando desde la campaña del 2000 y hasta ahora no he visto señales que me lleven a pensar que eso pretendan, deficiencia educativa, de acuerdo, privatización, no la veo, lo siento.

Ante tal pifia, leer mi respuesta arriba. Yo también lo siento, no mucho pero sí, lo siento... de hecho casi nada pero sí, lo siento.

Yo no he hablado mal de López Obrador, ni siquiera he planteado mi posición política, solo trataba de hacer una comparativa en el sentido de que de igual manera como a el se le a aplicado una sistemática campaña sucia con declaraciones que el no ha dicho o que le han sacado de contexto, lo cual aquí se ha reprobado en numerosas ocasiones y con razón, de igual manera creo que se debe aplicar de aquí para allá y no descalificar a priori sin verificar y analizar antes el contexto para no caer en lo mismo que se critica.
Gracias.

No se trata de que si hablaste mal o bien de los personajes que aludiste, el asunto es que, tomándolo por el lado de lo que éso dice de tus prioridades y órden de presencia introyectada de dichos personajes, dice mucho de tí el que los menciones sea como fuere que los hayas mencionado lo cual debiera preocuparte. Hablando respecto de el terreno de la discusión concreta y en relación al foro lo tuyo se califica como desvirtúo pues en nada tienen que ver los personajes aludidos ni siquiera como variante y devenir de la charla si no que ahora buscas meterlos con calzador por medio de tus justificantes aclaraciones.

Yo que tú revisaba lo que has escrito pues en tu afán de escaparte y no reconocer las pifias que has cometido tienes y caes en tremendas contradicciones en tus planteamientos y en tu argumentación.

Suerte.

De nada.

 

[heavymeza]

Más mentiras de Arreola diciendo que Josefina alaba a Pinochet

Arreola desde luego no se cree una palabra de lo que dice. Hace mucho que no lo hace . Él solo tiene sus intereses y cero escrúpulo. Es, debe decirse, un excelente exponente del obradorismo. Y en la medida que la campaña del dictador macuspano no prende, hacen uso de mayores y más grandes mentiras, en esta ocación el cuento de que Josefina alaba en un texto de 1998 -¡así de viejo, así de deseperados!- a Pinochet.

En esta ocasión, en lugar de dar mi opinión sobre esta mentira, quiero citar un excelente texto sobre este tema escrito aquí por Marco Antonio Gómez Lovera: El texto original de Josefina se puede leer aquí. Presento un fragmento a continuación:




¿Las dictaduras crean, entonces, bienestar y desarrollo? ¡No! Es precisamente el contraste que pretende hacer. El éxito económico de Chile en esa época, que pavimentó el camino para seguir hasta ahora, es precisamente porque la planeación económica fue lo único que escapo del mando central que se ejercía.

La diferencia de estos regímenes, respecto al de Pinochet, es que éste último aceptó desde un
principio que requería de otros para manejar la economía de su país y no se adjudicó el poder de alterar las leyes de la oferta y la demanda, como en su momento sucedió en México cuando el presidente Echeverría decidió manejar la economía desde Los Pinos, así fuesen los precios de las tortillas o los controles para la leche.

Más allá de aclamar la figura de un gobierno dictatorial o el caso específico de uno de estos regímenes, lo que me parece que intentó hacer Vázquez Mota en aquella ocasión fue rescatar la única bondad de una postura tan radical, rescatar la poca humildad que se tuvo entre tanta arrogancia y contrastarla con el caso específico de México, pero sin hacer una apología de esta situación.

Los últimos años de la incipiente y naciente democracia mexicana pero con undesarrollo económico y social casi inexistentes pueden hacer que sus frases finales tengan cierto eco en nuestros días.

Las tentaciones de regresar al pasado están presentes, y también la tentación de probar lo que a otros le ha dado resultado, por eso es importante distinguir que en el caso chileno, lo que dio resultado no fue el poder bajo las botas y el fusil, sino la correcta aplicación de principios y políticas económicas, y es ahí donde debemos empeñarnos y seguir impulsando la democracia que tanto ha costado hasta hoy.

Escapa a mi comprensión en dónde está el elogio de Josefina a Pinochet. Más bien me parece una verdadera crítica a cualquier régimen autoritario que pretenda desde la planificación central el crear un aparente estado de bienestar, ya sea en temas económicos, sociales o de seguridad. La idea a rescatar debería ser que sólo una economía que es puesta en manos de expertos y no de políticos, es capaz de desarrollarse en beneficio de la sociedad.

El rápido esparcimiento de esta nota y la importancia que se le ha dado en redes sociales a mí me dejan en claro dos cosas: que cualquiera puede hacer “periodismo” y que, al parecer, muchos se dejan llevar por los titulares y no leen en realidad la fuente ni la contrastan con lo que les están presentando. Preocupante situación.

Link:
http://www.re-evolucion.mx/flash-gordon/314-mas-mentiras-de-arreola-diciendo-que-josefina-alaba-a-pinochet

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Otro punto de vista, esta vez demasiado a favor de JVM para mi gusto, no lo comparto pero quise compartirlo para ver qué piensan...

 

[arturx]

Arreola desde luego no se cree una palabra de lo que dice. Hace mucho que no lo hace . Él solo tiene sus intereses y cero escrúpulo. Es, debe decirse, un excelente exponente del obradorismo. Y en la medida que la campaña del dictador macuspano no prende, hacen uso de mayores y más grandes mentiras, en esta ocación el cuento de que Josefina alaba en un texto de 1998 -¡así de viejo, así de deseperados!- a Pinochet.

que curioso que no intenten poner todo el documento como aqui se ha hecho... de hecho lo puse en un comentario y lo borraron, por que sera?

ahi esta el documento, ya posteado, en verdad es imposible defender lo indefendible, JVM minimiza la criminalidad de la dictadura de pinochet segun ella al compararla con otras "peores", y alabando el exito de la misma por sus "flexibles" posturas economicas.

Saludos

 

[Joker]

Arreola desde luego no se cree una palabra de lo que dice. Hace mucho que no lo hace . Él solo tiene sus intereses y cero escrúpulo. Es, debe decirse, un excelente exponente del obradorismo.

Otra acotación. Hace rato que Arreola está lejos de la figura del Peje, al menos de eso tiene como un año. Y eso porque él mismo decidió alejarse y en ello se fueron muchos de sus colaboradores que no estaban de acuerdo con su postura. Aunque coincido que no es una persona muy confiable en cuanto a su proceder, en este caso, no comparto la visión del articulista, y las razones ya las expuso arturx de forma muy específica.