Corea del Norte declara "estado de guerra" con Corea del Sur (concentrado de temas)

iusacarlos

Bovino adicto
#41
si yo tambien note esa diferencia de hecho se ve con mas color y todo bien editado .... asi que ,,, aunque haya pedo ,, seria de aquel lado no? o nos tocarian residuos de los misiles que manden a EU???
 
#42
A estas alturas ningún pais es la potencia económica que era antes , sin embargo EEUU sigue siendo una de las naciones mas ricas del mundo
Créeme, que hay algunas que les va bastante excelente, china por ejemplo ha subido en el ranking hasta pisarle los talones a los gringos, en cinco años, ya lo habrá igualado, en realidad ellos ya los igualaron en Orden, es decir, en un mismo conjunto de orden, y deberían superarlos por bastante en los diez años siguientes

Otros, han seguido creciendo, y no han tenido que donarle, perdón, regalarle, el 8% del producto interno bruto a el sistema financiero de bancos privados en quiebra el 2007 para seguir con el teatro

En el orden de los pesos pesados está la unión europea, china y estados unidos, y en este selecto grupo de los gigantes, solamente china no ha tenido que hacer esa generosa donación a sus banqueros, que deberían estar presos, por que la unión europea, también rescató a su bancos contagiados por eeuu, con 2 trillones de dolares el 2008

Como eeuu tuvo que resetear el contador para salvarse de la quiebra, en realidad es fingir que no están en quiebra, más bien, están expropiando al estado para darle a los bancos lo que ellos no han podido cubrir en sus desfalcos, obviamente eso el que lo va a tener que pagar es el pueblo (tanto el de eeuu, como el de sus neo colonias), en los recortes
¿sabes que beneficios sociales del estado han perdido los estado unidenses?
¿sabes cuanta infraestructura, no ha podido ser renovada por falta de presupuesto en eeuu, cuantos puentes no se ha tenido dinero para reparar en los últimos cinco años?
¿cuantas torres de control aereo han tenido que ser cerradas este año solamente? una 147 torres de control, por falta de presupuesto

¿sabes cuantos trabajadores se quedaron sin jubilación por la quiebra de la bolsa del 2008?
¿sabes cuantas solicitudes de seguridad social han superado el record en estos recientes años de entre los 80 millones de pobres en estados unidos?
¿sabes del desempleo en estados unidos, cuantas personas han perdido sus viviendas?
¿sabes a cuantos soldados han dado de baja en el ejercito por reestructuración financiera?
¿sabes por que han tenido que disminuir tropas en afganistan e irak?

eso no es riqueza, es simular riqueza, en realidad, simplemente el dinero se lo regalan a los ricos y a los pobres al matadero, la doctrina gringa



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

Y con el major PIB en el mundo, pero que tienen que ver las manzanas con las naranjas?
Fíjate, pones el listado de el producto interno bruto en medición nominal y eso tiene tela que cortar
primero fíjate que china está en ese listado mas en el 50% de pbi gringo, pero hace diez años, era como 5%, hace 4 años era como el 20%, pero la medición nominal es inconsistente, por que es no posible comparar basádose en el flujo de dolares en economías tan distintas en todos los aspectos, me explico: la medición nominal, que trajiste por que pensaste se veía mas favorable a los gringos, mide el pbi en dolares americanos contabilizados..es lógico que el país que los imprime esté de puntero en la tabla, por que ellos imprimen y marginan la inflación que está claramente expresada en la devaluación que el dolar ha sufrido en los 5 años anteriores. pero digo solo emisión monetaria en términos geográficos ya que en realidad el estado gringo no emite como la mayoría de los países, eso lo hacen los bancos privados, es otra historia, creo que quizá la conoces.
La devaluación no puede ser percibida en méxico, por que es un país especial este, ya que es como un apéndice feudal, de la economía gringa, y vaya que no mejora el paciente por aquí tampoco

pero volviendo al tema, deberías publicar igualmente, la medición del producto interno bruto vista por poder adquisitivo, y verás que el pbi chino, paso a ser del 30% del gringo hace bastante poco, al 80% el 2012

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

no dejes de revisar el último listado

es obvio que ambas economías no pueden mirarse en nominal, porque estructuralmente son distintas: el 50 -60% de la economia gringa, es solo movimiento financiero, y nada de bienes materiales, en su lugar china abastece a eeuu de todo lo manufacturado que necesita, mas allá de los electrónicos, de resto estados unidos no sólo va en declive, sino que además agrega que china es el principal acreedor de eeuu, es decir que china mas que nadie está financiando a la economía gringa
¿tu crees que eso no lleva aparejado un costo político en las relaciones gringas hacia china?
¿tu crees que los gringos se meten en los asuntos internos de china como lo hace con el resto de sus subalternos?

¿tu crees que a los eeuu, eso les parece cómodo?

Por poder adquisitivo por decir de algun forma es lo siguiente: con diez dolares en china puedes tener X bienes, y esos 10 dólares en eeuu puedes adquirir 0.4 de esos bienes, y no es tán simple, como hablar de un país devaluado. esta es la excepción en el caso de china...si el tema de que china sea el taller del mundo fuera tán simple así como plantearlo por lo barato de la mano de obra entonces los productos no vendrían de china, vendrían de etiopía o de el áfrica subsahariana

mañana sigo, en con el gráfico el hilo justo en el lugar que quedó, ya se hizo tarde
 
#43
Un paréntesis, corea, sin extenderme, entró en guerra en los 50, luego entro eeuu, luego entró china y luego el bloque soviético, luego la guerra no tuvo un fin en el sentido de una victoria y derrota, o una rendición ni nada de eso
La guerra tuvo un armisticio es decir que no se llego a firmar la paz, se dividió corea en el paralelo 38 Nte, luegos dos estados enemigos, de ahí, escaramuzas, amenazas, momentos de tensión, pero hasta la semana pasada el armisticio estaba en funcionamiento, lo que significa que al inhabilitar el armisticio, regresan inmediatamente al estado anterior de guerra, no es una declaración en el sentido de siempre, no hubo una declaración de guerra en el sentido típico

por decirlo de otra forma, han estado en guerra siempre, y estaba congelada, ahora está descongelada, pero hasta que no hayan disparos, no habrán enfrentamientos, legalmente están en guerra desde 1950

si bien no cambian mucho la situación ciertamente, es una escalada en las tensiones, pero no es que el norte le haya declarado la guerra ahora mismo
 

kondorito

Bovino Milenario
#44
oooorale, para esos que buscan el sueño americano...recuerden que cuando las guerras del Golfo, reclutaron a muchos inmigrantes y sudamericanos con la recompensa de darles una visa o su green card...a algunos les dieron su nacionalidad....pero ya no volvieron.

Si se llegara a dar el caso, van a comenzar a meterse a México los marines, controlando las fronteras(ahora con más razón) para evitar que les lleguen por el sur.
 

kondorito

Bovino Milenario
#45
¿Estás insinuando que el desastre de Chernobil es un "sabotaje"?

Un misil nuclear no tiene que ver con una tragedia como la de Chernobil...
Sólo toma como referencia el daño causado, eso y más se puede hacer con cualuier misil; NO digo que lo de Chernobyl fue por un misil, sólo compara el potencial de daño que se podría causar.

Si los soviéticos hubieran detectado el mínimo intento de sabotaje, lo habrían anunciado, pero la realidad es que el diseño de los reactores que operaban en la planta de Chernobil eran una verdadera mierda...
Eso y aunado a la forma de gobierno tan cerrada, pues no dá espacio a "sugerencias" o réplicas.Fue error técnico oficialmente, pero eso ya es otro tema. Pero la WW2 se ganó gracias a las células y a la gente traidora...algunos saboteaban los radares de los nazis...el dinero y el poder cambia a la gente.
El problema es que EU no está solo, tiene detrás de sí a la OTAN. Además, la economía de China y Rusia depende de EU y países aliados...
Más grandes han caído, me atrevería a decir que sólo cambian de piel, pero ya toca hacerlo. Probablemente en 100 años ya se tenga otra potencia absoluta y los USNA quedarán en el sótano, mientras tanto habrá que esperar quien se cansa primero y declara la guerra. Los USNA como siempre, hará sus guerras aventando a sus títeres.
 
#46
No es por alentar ala violencia, pero si por destino o deciciones de los gobiernos del mundo, se diera la guerra ,espero que el que pierda sean los EUA, y yo digo, no seria mas viable que apoyaran economicamente, a corea del norte, no estoy del todo informado pero si el rpoblema seria corea del norte, que es un pais pequeño y con gran potencial ya se hubiera resuelto desde hace años su situacion, me parece mas que sienten pasos de china y japon, porque quiza el gobierno japones este haciendose wey, pero la gente que vivio la guerra y las detonaciones nucleares no creo que este apoyando a sus verdugos, seria gracioso.


El dia en que los EUA y su imperio caiga, ese dia sera el dia en el cual al menos cambiara algo de este mundo de gobiernos hipocritas, vendidos, quiza otra potencia mas OGT, o mas humana,con una sociedad mas preparada tomara el mando y liderara este planeta, no se sabe,

lo unico que se, es que en este momento la ONU, y otras organizaciones globales, no sirven de nada, es cierto que los nazis fueron derrotados en la segunda guerra mundial, pero los EUA , han hecho con el mundo una carniceria, todo por sostener su economia, asi quien no !!! chingando alos demas nunca dejaran de ser los ricos del mundo, sino preguntenles alos del PRI xDDD
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
#47
Sólo toma como referencia el daño causado, eso y más se puede hacer con cualuier misil; NO digo que lo de Chernobyl fue por un misil, sólo compara el potencial de daño que se podría causar.
Ok, ¿cabeza nuclear de qué tipo?¿de neutrones?¿de fases múltiples?¿de cobalto?

Lo que ocurrió en Chernobil fue una fusión del núcleo, la ausencia de un sarcófago que protegiera al reactor produjo la falla. En la Isla de Tres Millas ocurrió un accidente similar, pero no pasó a mayores gracias a que sí tenía sarcófago...
Eso y aunado a la forma de gobierno tan cerrada, pues no dá espacio a "sugerencias" o réplicas.Fue error técnico oficialmente, pero eso ya es otro tema. Pero la WW2 se ganó gracias a las células y a la gente traidora...algunos saboteaban los radares de los nazis...el dinero y el poder cambia a la gente.
Los soviéticos usaban cualquier tipo de propaganda a su favor. De haber sido cierto el sabotaje(o de ser falsa la llegada a la luna, por ejemplo), lo habrían dicho, además, ya estaba en marcha en esos días la Perestroika y el Glasnot...
Más grandes han caído, me atrevería a decir que sólo cambian de piel, pero ya toca hacerlo. Probablemente en 100 años ya se tenga otra potencia absoluta y los USNA quedarán en el sótano, mientras tanto habrá que esperar quien se cansa primero y declara la guerra. Los USNA como siempre, hará sus guerras aventando a sus títeres.
La URSS hizo lo mismo, permaneció "neutral" en Viet-Nam, las múltiples guerras de medio oriente y Corea, pero envió equipo, asistencia y hasta pilotos soviéticos. Lo que sí es que todavía no es el momento para que EU caiga...
 

Alej17

Bovino de la familia
#48
¿Qué tan serias son las amenazas norcoreanas?

¿Qué tan serias son las amenazas norcoreanas?

Las últimas sanciones de Naciones Unidas a Corea del Norte provocaron una dura respuesta. Después de anunciar el fin de los pactos de no agresión con su vecino del sur, Pyongyang declaró este sábado que entró en "estado de guerra".

La BBC analiza si el país constituye realmente una amenaza para Estados Unidos y sus aliados en Asia.


Corea del Norte asegura tener misiles para llegar a EE.UU., pero no está clara su capacidad

Las amenazas del pasado

Esta no es la primera vez que Corea del Norte emplea una retórica bélica contra quienes percibe como sus agresores.

La amenaza en 1994 por parte de un negociador norcoreano de convertir Seúl en un "mar de fuego" provocó el pánico entre los habitantes del sur.

Después de que el presidente George W. Bush la nombrase como uno de los integrantes del "eje del mal" en 2002, Pyongyang aseguró que "barrería sin piedad a los agresores".

En junio del año pasado el ejército advirtió que su artillería apuntaba a siete grupos mediáticos surcoreanos y amenazó con una "guerra sagrada sin piedad".

El patrón de la escalada de amenazas se repite, especialmente si el país tiene un nuevo líder.

Mientras algunos observadores califican esta retórica de fanfarronada, otros advierten de la "tiranía de bajas expectativas" cuando se trata de entender al país, ya que sí han existido confrontaciones regionales serias.

"Si se sigue a los medios norcoreanos se puede oír un lenguaje belicoso continuo dirigido a EE.UU. y Corea del Sur -e incluso ocasionalmente a Japón- y es difícil saber cuándo tomárselo en serio. Pero si uno se fija en las ocasiones en las que sí pasó algo, como el ataque de la artillería en una isla del sur en 2010, se comprueba que eran advertencias muy claras", aseguró a la BBC John Delury, profesor de la universidad de Yonsei, en Corea del Sur.

El norte ha advertido de forma consistente que los ejercicios militares en la zona podrían provocar represalias, y Delury afirma que no ser capaces de interpretar las intenciones de Pyongyang y no entender sus capacidades ha mantenido al sur y a EE.UU. en un atolladero.

Reconocer las amenazas serias


Históricamente, Corea del Norte aumenta la tensión con su vecino del sur cuando tiene un nuevo líder.

Antes de las amenazas de este sábado, la última advertencia de un ataque nuclear preventivo fue en respuesta a ejercicios militares conjuntos.

"Cada vez que un país amenaza con ataques nucleares preventivos hay que preocuparse. Y Corea del Norte no es una excepción, especialmente con su reciente cambio de retórica, que pasó de acusar a EE.UU. de imaginar amenazas a amenazar realmente con usar sus misiles en su contra", dijo Andrea Berger, del Instituto Real para la Defensa y Seguridad en Londres.

Pero muchos expertos consideran que estas amenazas responden a un deseo de Corea del Norte de llegar a un tratado de paz con EE.UU.

"Parecen creer que no se les tomará en serio hasta que no puedan sentarse a discutir con cierto poder militar. Esto va en línea con la política histórica de Pyongyang de darle la máxima importancia al ejército", señala Berger.

EE.UU. está siempre en el punto de mira. "Hay casos en los que las amenazas se dirigen a conseguir estar en el centro del radar de la Casa Blanca, que como política intenta ignorar a Corea del Norte. El mensaje de Pyongyang es: no puedes con nosotros, no nos iremos, tendrás que ocuparte de nosotros", afirma.

Las últimas amenazas han sido vistas como un gran fraude, ya que los líderes del país saben que un ataque nuclear sería suicida y poco práctico, dado lo rudimentario del programa de misiles del país.

Y muchos señalan que no está claro a qué pactos está renunciando Corea del Norte, ya que muchos de ellos no fueron implantados correctamente.

Pero aun así las amenazas podrían ser reales y se podría dar el caso de un enfrentamiento entre el norte y el sur, bien por tierra o por mar.

¿Es EE.UU. un objetivo real?


Corea del Norte tiene un enorme ejército, pero se cree que está pobremente equipado.

Las pruebas que realizó Corea del Sur sobre fragmentos de roca disparados en diciembre, en lo que el norte calificó como lanzamientos de satélites, mostraron que los misiles tendrían un alcance de 10.000 kilómetros, lo cual dejaría a EE.UU. dentro de dicho rango.

Aun así, no hay casi evidencia de que Corea del Norte haya desarrollado un sistema que pueda guiar a los misiles hacia un objetivo concreto, o una tecnología balística que pueda derribar un misil intercontinental.

La capacidad de Pyongyang de llevar a cabo un ataque nuclear sobre EE.UU. es incluso más incierta, ya que los expertos opinan que todavía no han conseguido crear un dispositivo nuclear lo suficientemente poderoso como para ir montado en una ojiva.

Según expertos, el lanzamiento de misiles en diciembre probó que Corea del Norte tiene algo con qué golpear las costas estadounidenses, aunque un misil intercontinental con ojiva nuclear es algo todavía muy lejano.

Pero Corea del Norte ha asegurado que está intentando obtener esta tecnología. Su última prueba subterránea fue del doble de tamaño que la anterior, en 2009.

Pyongyang aseguró que una prueba en febrero detonó "una ojiva explosiva atómica, liviana y miniaturizada, pero con una gran carga".

Los aliados


Miles de personas expresaron el viernes el rechazo a lo que llamaron provocaciones de EE.UU.

Pero aunque el norte no llegue a EE.UU., puede amenazar sus intereses en la zona. Hay más de 28.000 militares estadounidenses en servicio en Corea del Sur, otros 40.000 en Japón y una gran base militar en Guam, un territorio estadounidense en Filipinas.

EE.UU. está también obligado a defender a Japón en caso de ser atacado, de acuerdo con la alianza tras la Segunda Guerra Mundial entre Washington y Tokio.

Incluso aunque se lance un misil del norte, Washington ha insistido en que es totalmente capaz de bloquear un ataque contra el país o sus aliados.

Hay que señalar también que el único buque de la marina estadounidense en manos enemigas se encuentra en Pyongyang.

El "Pueblo" fue capturado en una misión de reconocimiento en 1968 cuando se encontraba en aguas internacionales y nadie imaginó que los coreanos lo catpurarían, por lo que la tripulación no estaba preparada.

Un miembro de la tripulación murió y 82 fueron trasladados a campos de prisioneros en Corea del Norte donde los retuvieron durante 11 meses, acusados de espionaje. Fueron liberados cuando EE.UU. pidió perdón y dijo que el barco no estaba espiando, más tarde desdiciéndose de ambas declaraciones.

Vecinos

Desde que acabó la guerra de Corea, Pyongyang ha demostrado su capacidad de golpear a sus vecinos y a los intereses de otros países en la región, a menudo como respuesta de lo que considera una provocación.

En 1967 atacó y hundió el navío surcoreano Dangpo cuando éste se encontraba patrullando, matando a 39 miembros de la tripulación.

A esto siguió un periodo de relativa calma, en el cual el sur intentó una política de acercamiento y de reducción de tensiones.

Pero en marzo de 2010 el buque de guerra surcoreano Chenoan, que viajaba cerca de aguas en disputa, fue partido por la mitad en una explosión en la que murieron 46 marinos. Corea del Sur dijo que la única explicación era un torpedo norcoreano, algo que Pyongyang negó.

En noviembre del mismo año, soldados del norte lanzaron un ataque sobre la isla de Yeonpyeong. Dos civiles y dos militares murieron.

Pyongyang afirmó que la provocación fueron ejercicios que condujo Corea del Sur cerca de la isla.

Corea del Norte cuenta con un ejército de más de un millón de personas, pero se cree que su equipamiento es de la época soviética y está en malas condiciones.

Aún así, posee una gran cantidad de artillería en la frontera. Y la capital surcoreana, Seúl, está a su alcance.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/03/130330_corea_norte_amenazas_ar.shtml

Saludos
:chommy:
 

vaktare

Bovino maduro
#49
fíjate que china está en ese listado mas en el 50% de pbi gringo, pero hace diez años, era como 5%, hace 4 años era como el 20%, pero la medición nominal es inconsistente, por que es no posible comparar basádose en el flujo de dolares en economías tan distintas en todos los aspectos,
Ok, si de PIB hablamos, primero ahi que aclarar que en EEUU NO SE CUENTA EL DINERO GASTADO EN IMPORTACIONES, asi que el "PIB" de dos paises no interfiere para nada con el otro.

Puse el PIB nominal por que es una refleccion mas realista de las riquezas de un pais, sin embargo no ahi mejor manera de medir la salud economica de un pais mas que por su GDP per capita PPP http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=67
Tristemente China esta en el lugar 122, muy por abajo incluso de Mexico, lo cual significa que el Chino promedio vive en condiciones deplorables mientras que su gobierno desperdicia el dinero en ineficiencias derivadas de su estado totalitario.

Otros, han seguido creciendo, y no han tenido que donarle, perdón, regalarle, el 8% del producto interno bruto a el sistema financiero de bancos privados en quiebra el 2007 para seguir con el teatro
Ahi tienes razon, tristemente ningun pais se da cuenta de terrible error que es restacar a los bancos y sumirse en una deuda que la poblacion termina pagando hasta que es muy tarde. A nosotros tambien nos paso (fobaproa) y aun pagamos las consecuencias. Afortunadamente ya se estan tomando medidas para que esto no pase de nuevo y para regular mas los bancos gigantes http://www.policymic.com/articles/31138/senate-ends-too-big-to-fail-but-big-banks-aren-t-going-away pero aun nos falta camino...


¿sabes que beneficios sociales del estado han perdido los estado unidenses?
¿sabes cuanta infraestructura, no ha podido ser renovada por falta de presupuesto en eeuu, cuantos puentes no se ha tenido dinero para reparar en los últimos cinco años?
¿cuantas torres de control aereo han tenido que ser cerradas este año solamente? una 147 torres de control, por falta de presupuesto

¿sabes cuantos trabajadores se quedaron sin jubilación por la quiebra de la bolsa del 2008?
¿sabes cuantas solicitudes de seguridad social han superado el record en estos recientes años de entre los 80 millones de pobres en estados unidos?
¿sabes del desempleo en estados unidos, cuantas personas han perdido sus viviendas?
¿sabes a cuantos soldados han dado de baja en el ejercito por reestructuración financiera?
¿sabes por que han tenido que disminuir tropas en afganistan e irak?
Para algunos de estos no tengo una respuesta lista, solo te puedo decir que la mayoria son cosas normales que pasan en cualquier economia cuando ahi recesiones, es mas, pasaron aqui en Mexico en la crisis de los 90. En otras estas mal...

PHP:
¿sabes cuanta infraestructura, no ha podido ser renovada por falta de presupuesto en eeuu, cuantos puentes no se ha tenido dinero para reparar en los últimos cinco años?
¿cuantas torres de control aereo han tenido que ser cerradas este año solamente? una 147 torres de control, por falta de presupuesto
Todas estas que tinene que ver con "presupuesto" estas medio confundido. EEUU no se esta quedando sin "presupuesto", Simplemente el senado y la casa de representantes no se han podido poner de acuerdo en que cortes hacer y que no, de ahi que salio el "SEQUESTER" que son cortes automaticos a los programas que mencionas, sin embargo no es mas que una crisis politica, no "financiera" http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/03/29/most-effects-of-sequester-yet-to-be-felt/2037183/, y de hecho si me preguntas, algunos de esos cortes son beneficos para el pais, ojala que asi los mantuvieramos (ej. cortes militares)

¿sabes cuantos trabajadores se quedaron sin jubilación por la quiebra de la bolsa del 2008?
Muchos, pero no se quedaron sin jubilacion, simplemente fue "atrasada" hasta los 65, lo cual cual no es razonable teniendo en cuenta la gran cantidad de de gente(babyboomers) que estan apunto de pensionarse.

¿sabes cuantas solicitudes de seguridad social han superado el record en estos recientes años de entre los 80 millones de pobres en estados unidos?
Todo ciudadano Americano nace automaticamente con derecho a seguridad social, asi que me imagino que aqui te refieres a programas de asistencia, si asi es, entonces no son 80 millones los que viven en pobreza, sino alrededor de 50http://washington.cbslocal.com/2012/11/15/census-u-s-poverty-rate-spikes-nearly-50-million-americans-affected/ Y aun asi no es lo mismo ser pobre en EEUU que ser pobre en Mexico por ejemplo. Aqui una familia de 4 que ganan 30,000, dlls al anho es considerada pobre, y aun asi tienen suficiente para pagar por todos los servicios basicos,incluso internet, comida, y educacion(gratis hasta la prepa).

¿sabes del desempleo en estados unidos, cuantas personas han perdido sus viviendas?
De nuevo, muchas, igual que en todo el mundo, pero ambas cosas, el desempleo y el sector habitacional ya muestran signos de mejora: desempleo http://www.cbc.ca/news/business/story/2013/03/08/business-unemployment-america.html
Sector de viviendas:http://www.property-abroad.com/america/news-story/usa-housing-market-showing-healthy-recovery-19317667/

¿sabes a cuantos soldados han dado de baja en el ejercito por reestructuración financiera?
¿sabes por que han tenido que disminuir tropas en afganistan e irak?
Si, por que la mayoria de la poblacion en general desaprueba tener tropas comprometidas en el extranjero y estan poniendo presion para reducir los gastos tan extravagantes de ejercito, es por eso que dije que los cortes automaticos del SEQUESTER no son tan malos como los quieren hacer ver, aun si cortaramos el presupuesto del ejercito a la mitad seguiriamos teniendo el ejercito mas poderoso del mundo.


¿tu crees que eso no lleva aparejado un costo político en las relaciones gringas hacia china?
¿tu crees que los gringos se meten en los asuntos internos de china como lo hace con el resto de sus subalternos?

¿tu crees que a los eeuu, eso les parece cómodo?
Para nada comodo, China esta asciendo trampa devaluando su moneda a proposito para seguir siendo lideres exportadores, lo cual a nadie le conviene. Pero recuerda, el Yen chino NO ES una moneda internacional, es incluso ilegal sacarla del pais, por lo tanto el dolar es y seguira siendo la moneda de cambio mas usada en el mundo, de la cual depende la economia mundial.


es obvio que ambas economías no pueden mirarse en nominal, porque estructuralmente son distintas: el 50 -60% de la economia gringa, es solo movimiento financiero, y nada de bienes materiales, en su lugar china abastece a eeuu de todo lo manufacturado que necesita, mas allá de los electrónicos, de resto estados unidos no sólo va en declive, sino que además agrega que china es el principal acreedor de eeuu, es decir que china mas que nadie está financiando a la economía gringa
No se a que te refieres diciende que China "financia" la economia gringa. Si en todo caso alguien esta financiando a alguien, es EEUU comprando la mayor parte de la produccion China. Pero si a lo que te refieres es a la deuda americana que China posee (7%) eso tampoco es realmente un problema, como ya explique, si China se deshiciera de esa deuda, se causarian mas danho a ellos mismos, no son tan tontos como para desencadenar un conflicto economico de esa magnitud:

Despite statements such as these, most analysis of U.S.-China policy, including reports from the U.S.-China Business Council (UCBC) as well as a report issued in July 2012 by former Secretary of Defense Leon Panetta, argue that the threat of using large holdings of U.S. debt for political advantage is nothing more than hot air.
The conventional wisdom is that China would never dump U.S. securities because an abrupt movement out of U.S. securities would be detrimental to both China and the United States. It would not be rational for China to take huge losses because they would be harming themselves.

Read more: http://www.americanthinker.com/2013/03/china_and_us_debt.html#ixzz2P4RT94bV

Por poder adquisitivo por decir de algun forma es lo siguiente: con diez dolares en china puedes tener X bienes, y esos 10 dólares en eeuu puedes adquirir 0.4 de esos bienes, y no es tán simple, como hablar de un país devaluado. esta es la excepción en el caso de china...
China ES UN PAIS DEVALUADO, por eso sus bienes son mas baratos, aqui en Mexico tambien compras mas con un dolar de lo que compras en US, asi que no entiendo a que excepcion te refieres ya que, desafortunadamente muchos de sus ciudadanos viven con menos de un dolar al dia: http://www.bbc.co.uk/worldservice/aboutus/2008/04/080411_dollar_a_day_china.shtml

Por ultimo:
si el tema de que china sea el taller del mundo fuera tán simple así como plantearlo por lo barato de la mano de obra entonces los productos no vendrían de china, vendrían de etiopía o de el áfrica subsahariana
Esto es falso, un recurso es barato cuando existe en abundancia, y donde es la mano de obra mas abundante que en China con una poblacion de mas de 1300 Millones? http://www.forbes.com/2008/05/25/change-security-internet-oped-cx_rm_outsourcing08_0529data_slide_6.html?thisSpeed=undefined

Cierto, el gran complejo industrial y de manufactura le da la ventaja de produccion a China, pero la gran mayoria de esas industrias son propiedad de corporaciones extranjeras (Apple, foxconn, etc etc). Si en un caso extremo China dejara de producir cosas para nosotros, India podria tomar su lugar sin problemas.


Para acabar pronto, ambas economias (EEUU y China) van en buen rumbo, las dos son importantes para el crecimiento de la otra, por eso mismo no existe un conflicto abierto entre ellos; por que a nadie le conviene. De todos modos China esta a un paso de convertirse en una democracia funcional y diplomatica, lo cual restablecera las relaciones aun mas, No ahi nada que temer:vientos:
 

GABO6480

Bovino maduro
#50
Lo raro es que los gringos no han actuado, como en las disque guerras de Afganistan e Iraq donde según ellos tenían armas de destrucción masiva; ahora que Corea del Norte tiene armas nucleares no le entran al quite.Los Sur Coreanos son unos miones al pedir al niño grande que pelee por ellos.

No estoy de parte de Corea del Norte y menos de EUA, pero sus comentarios suenan a mil amores con los gringos; cuando en Latino América se vive en extrema pobreza, con gobiernos corruptos que engañan a sus pueblos con una falsa libertad.
 

kondorito

Bovino Milenario
#52
Una invasion terrestre por cualquier lado es tan improbable como Pena Nieto leyendo un libro.
No precisamente terrestre, pero se puede infiltrar armamaento y equipo de lanzamiento de misiles....algo que les iba a pasar con Cuba. Poco a poco se van armando, aunque lo veo canijo, porque desde tiempos inmemoriales las fronteras de México y otros paises sudamericanos están monitoreadas por los gringos.
 

vaktare

Bovino maduro
#53
No precisamente terrestre, pero se puede infiltrar armamaento y equipo de lanzamiento de misiles....algo que les iba a pasar con Cuba. Poco a poco se van armando, aunque lo veo canijo, porque desde tiempos inmemoriales las fronteras de México y otros paises sudamericanos están monitoreadas por los gringos.
Me recuerda cuando Alemania le mando un mensaje a Mexico proponiendo una alianza durante WW1 y WW2 para derrotar a los gringos. Pero Estados Unidos se dio cuenta antes que nosotros jaja:memeo:
 

AlexAv

Bovino Moderador Desaparecido
#54
Se unieron los temas que de una forma u otra tendran en comun los ires y venires de este "guerra"...

Se tomo el titulo mas acorde y que engloba el tema en general.

Si tienen mas datos o links a articulos sueltos por favor agregarlos por aqui en lugar de crear temas nuevos, pues aseguro que si se desata la "guerra", habra mas informacion a compartir y creo sea adecuado mantener todo en un tema central (con ciertas excepciones) en lugar de tener muchos temas sueltos regados.

AlexAv.

 
#55
en el caso de corea, es medio complicado, pero sí en la hipótesis de una potencia más grande, una entrada por tierra, forzosamente tendría que ser por la frontera mexicana.
En el otro tema, los rusos lograron infiltrar armas atómicas al interior de eeuu en la guerra fría, seguramente los gringos del mismo modo en la urss , es la historia del tipo "el hombre con la maleta"
 
#56
retomando (ya replicaste, pero luego respondo a las réplicas, esto va a durar unos días)

El grafico lo puse en contexto de los que se chaquetean sonhando con el dia en que China o Rusia o quien sea va a "derrocar" a EEUU en el futuro proximo. Quien afirme eso no entiende como como el campo de guerra a evolucionado debido a tantos paises que poseen armas nucleares, conflictos de gran escala ya no son posibles entre potencias mundiales.
No estoy deacuerdo, mas bien pusiste el gráfico dando a enteder que eeuu es invencible.

El hecho de que hayan armas nucleares por medio no implica que las grandes potencias no se pudieran enfrentar, en esto suele primar el buen juicio, deacuerdo, pero la historia es una caja de pandora llena de sorpresas

Quien hubiera pensado en 1890 que 60 años después Alemania azotaría a gran bretaña, y así muchos más casos. Si se habla del comportamiento humano, siempre prima lo que debería ser, pero la verdad es que te puedes esperar las sorpresas menos plausibles.

Si me premites, establezcamos que tipos de guerras podrían haber entre otras:
1.Guerra Convencional
2.Guerra Atómica
3.Guerra de 4ta generación

Difiero de lo que planteas, la existencia de armas atómicas, no descarta la guerra convencional. Es más si recuerdas la guerra de corea, habian 2 potencias atómicas en el conflicto y la guerra no dejó de ser convencional.

El 2008, Georgia empezó matando a los solodados rusos en Osetia, y Rusia respondió enviando un ataque convencional, de todas formas, era posible que Georgia todavía intentara utilizar las armas atómicas que le quedaban de la era soviética, nada de esto pasó.

En segunda, la diferencia entre guerra atómica y convencional está algo difusa, entre las bombas sucias radioactivas que no necesitan reacción en cadena, igualmente el uranio empobrecido, en algún modo las guerras convencionales llegan a ser algo atómicas, aunque mejor dicho radioactivas

Lo que por simple sentido común se evita es la destrucción mutua, por razones obvia. Pero la grandes potencias se efrentan sin cuartel en la guerra de 4ta generación, y en eso está siempre latente la guerra irregular, incluso posteriormente a la disolución soviética.



Ademas das a entender que el poderio militar de EEUU de alguna manera puede ser menguado por China: error. Todos los "componentes" de los que hablas se producen en China POR QUE SALE BARATO y por que los gringos asi lo quieren.

¿Sabes que tiene que ver los plátanos con las naranjas? yo te lo voy a decir, tienen que ver en que si juntas las unas con las otras te sale una ensalada de plátanos con naranjas.

Hombre, la desindustrialización de eeuu, por un lado, no es ninguna ventaja para eeuu, sobre todo ya que esa desindustrialización se fomentó por la excesiva financiarización de la economía de eeuu, la que además ha demostrado ser un barril sin fondo para la deuda de eeuu, y la quiebra de má de 60 bancos incluido Lehmans Borthers, no es una perita dulce.

Hasta parecieria que insinuas que eeuu, manda en china, y estás totalmente equivocado. Fuera eso así, china sería una región formada por al menos unos 20 paises, con rencillas entre ellos, tal como latinoamérica, su patio trasero, y eso que han tratado de joder a china por el lado de taiwan y el tibet, pero eso es otro tema.

Precisamente, si el gasto militar de eeuu, es tán grande, y le compran todo a china a menores costos, entonces los gastos mayormente van a sueldos y a generar ganancias a la industria bélica estado unidense, pero analiza, que si china puede fabricar esos componentes a ese costo, qué no puede hacer para su propio ejército, qué dimensiones tiene en personal militar, y qué nivel tecnológico e industrial, llegan a tener vez que eeuu no fabrica los insumos para la defensa nacional y china todo el que quiera para todo el que quiera, y estados unidos no.,



Estados Unidos ya ha probado ser un monstruo cuando se refiere a produccion militar
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
superando los arsenales de Russia, Gran Bretanha, y Alemania en menos tiempo que ellos los producian.
En esto te estás contradiciendo, en el comienzo hablaste de evolución militar, y ahora te quedaste pegado en 1943, hombre el mundo ha cambiado en exceso desde aquellos tiempos, y la guerra también. A propósito, si ellos lograron hacer una economía de guerra, fué precisamente por que no tenían guerra en sus territorios, ellos siempre quieren participar en guerras lo más lejos posible, no por qué ellos tengan más aptitudes para la fabricación de elementos de guerra, por otro lado su inmenso complejo industrial, en épocas incluso mas avanzadas que la 2da guerra mundial, no pudo derrotar a unos campesinos en chanclas, que distribuían suministros en biciletas de bambú en vietnam. Salieron corriendo de vietnam con la ropa que tenían puesta, dejando abandonadas sus propias bases militares, por que el presupuesto no daba más para otros 3 años, y fué una retirada más que tísica, toda una verguenza militar



Y por cierto, China no se puede deshacer de la deuda de EEUU, por que la economia global se va al carajo, incluida la suya, por que nos gusta tanto fantasear con estas escenas apocalipticas? Ahi que ubicarse en la realidad; tanto China como EEUU se benefician mutuamente de esa deuda ya que aumenta las reservas de dinero circulable en dolares y lo mantiene mas fuerte que nunca http://www.ourlittleearth.com/2013/03/dow-jones-reaches-a-peak/, Los mismos Chinos dependen en el dolar para comerciar con el mundo.
De nuevo vives en el pasado.

Entérate de los tratados biletarales que china ha hecho para el comercio exterior sin emplear dólares, la aparición del euro, aunque en menor medida, también refleja este comportamiento

China no necesita de eeuu, ni sus dólares de papel, por que china tiene una capacidad industrial en primera, y una fuerza de trabajo en la que se levanta su imensa capacidad productiva. Mientras existan otros paises en el mundo que tengan fuerza de trabajo, y recursos para extraer como materia prima, china puede comerciar con quien le dé la gana y en la moneda que le dé la gana

Respecto a la deuda, tu dices que eso hace más fuerte a china, entonces por que te contradices, tienen a los gringos amarrados de un testículo por la deuda, y eeuu tiene que invadir países débiles para tratar de levantar su economía, como en el pasado, y aún y todo eso después de invadir irak, y afganistan, les cayó la crisis del 2008, y todavía no lográn repuntar, aunque obama, se llenó de canas y siguen el guión invadiendo libia, y ahora tratando de dominar siria (aunque con mercenarios por que todavía no logran dominar a los camelludos chancludos en afganistan)





En lo que tienes razon es en EEUU no ha peleado una guerra pareja (almenos en este siglo), y que bueno! un conflicto de esa escala (ej: Russia v EEUU durante la guerra fria) acabaria con la sociedad como la conocemos. Y lo cierto es que el arsenal nuclear de muchos paises hacen guerras entre potencias mundiales completamente inutiles e inecesarias devido a MAD (mutual assured destruction) La unica razon por la cual un pais desarrollado puede caer en estos tiempos es por razones politicas, sociales, o economicas, no por las fantasias militares que ha muchos envidiosos les gustaria ver.
Hombre, ya por tercera vez, EL EVENTUAL CONFLICTO NO ES CON NINGUNA SUPERPOTENCIA, ES CON NOR COREA, más bien, es entre nor corea y sur corea por la intervención de los gringos, lo más posible es que si llegarán a pegarle nuclearmente a eeuu, sea apenas una fracción antes de que a corea del norte los borren del mapa, no obstante, norcorea podría barrer toda la península y las bases militares de eeuu en asia, y el asunto de guerra entre super potencias, al menos por ahora, ni se asoma en el escenario. Parece que necesitas meter palabras en la boca de los demás para poder decir que están equivocados y salir a refutar cuestiones que nadie ha planteado, eso denota tu desesperación. Si eeuu, está siendo amenazado nuclearmente, es algo real y concreto, y ellos verán que hacer con esa papa caliente, por ahora lo único en que tiene que ver china y rusia, es que para ellos, norcorea es el muro de contención ante las agresiones occidentales, y no es hipotético por que rusia está hasta los huevos con el escudo antimisiles de eeuu en europa y china con que eeuu le arruine sus negocios con invasiones injustificadas como fué en irak, libia, y ahora tratan de hacer en siria para después llegar a poner un gobierno servil en Irán, que les regale el petroleo a las empresas gringas como hicieron en Irak


p.d. disculpa la respuesta tan larga, estoy de vacaciones y no tengo nada que hacer.
No te disculpes por eso. Por mi no hay problema, aunque es de esperar respuestas largas, y esas talvez no puedan ser inmediatas, por que hay que revisar los argumentos
 

vaktare

Bovino maduro
#57
^ Relaciones economicas con china. Potencial militar de EEUU. Desarrollo industrial. Ya respondi al 90% de esto en mi respuesta anteriores, el resto es disvirtuo, si te contesto de Afganistan, relaciones Internacionales con Rusia y S. Corea, Irak etc etc, nunca vamos a acabar y vamos a terminar debatiendo recetas de pasteles, de acuerdo?
 
#59
China moviliza tropas, blindados y aviones en la frontera con Corea del Norte



Informes desde la región revelan que el Ejército Popular de Liberación (EPL) ha aumentado su presencia en la parte nororiental desde mediados de marzo pasado, una movilización que incluye el desplazamiento de tropas, blindados y aviones de combate.

La Marina de guerra china también ha realizado simulacros de combate en el Mar Amarillo, que debían terminar este lunes, cerca de la península coreana, al parecer en respaldo a Corea del Norte, según informó el diario ´The Washington Free Beacon', citando a funcionarios estadounidenses que se reservaron el anonimato.

Informes de inteligencia

La movilización militar china fue detectada en la provincia de Jilin, e informes de inteligencia desde la zona fechados el 19 de marzo pasado, indicaron que las fuerzas del EPL se encuentran en el Nivel 1 de alerta, el grado más alto de preparación de combate.

Las fuentes explicaron que se trata de grandes grupos de efectivos desplegados en las calles de la ciudad de Ji´an, así como el movimiento de vehículos blindados en la zona del río Yalu, que separa a China y Corea del Norte.

Las tropas son parte de la 190ª brigada de infantería mecanizada, con base en Benxi, la provincia adyacente de Liaoning.

Asimismo, soldados y vehículos blindados fueron vistos cerca de la urbe de Baishan, en la provincia de Jilin, el 21 de marzo.
Se informa también que aviones chinos, presuntamente cazas, fueron divisados en varias zonas fronterizas con Corea del Norte, en las provincias de Jilin, Hebei y Liaoning.

Pacto militar

Los funcionarios atribuyen la actividad militar china a las preocupaciones de un conflicto entre Corea del Norte, el Sur y Estados Unidos.

Pekín y Pyongyang están vinculados por un pacto militar que obliga a China a defender a Corea del Norte en caso de una agresión.


Portavoces militares chinos frecuentemente describen sus relaciones con las Fuerzas Armadas de Corea del Norte como lazos “tan estrechos como los de los labios y los dientes”.

Ante la nueva serie de sanciones de la ONU y los ejercicios militares que Estados Unidos y Corea del Sur vienen realizando conjuntamente en la región, Pyongyang emite amenazas casi diariamente contra Washington y Seúl y moviliza sus fuerzas nucleares, incluidos los misiles de corto y mediano alcance, según los funcionarios familiarizados con imágenes de satélites de bases militares.

Corea del Sur, por su parte, ha declarado que respondería con fuerza a cualquier provocación militar por parte del Norte.
Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/90590-china-moviliza-tropas-frontera-corea
 

vaktare

Bovino maduro
#60
Pues me despido de este thread ya que la clases empiezan manhana, saludos a todos y que el tiempo disipe nuestras especulaciones.:comillas:
 
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