Si yo vivo en pobreza extrema, ni de chiste voy a traer hijos a este mundo, hijos que no voy a poder mantener, por que se que van a pasar hambre, y que difícilmente saldrán de esa situación de pobreza extrema. Eso en cuanto a tus estadísticas. Ahora, no culpe a todos, así como tal, y en cada replica que haces, notas de de forma repetitiva ese error conmigo!!!
¿Y como qué tiene que ver la capacidad reproductora con lo que estamos debatiendo? Hasta donde sé, estábamos debatiendo si las personas "pobres" contaminan también el planeta, en ningún momento tocamos el punto de que si ellos tienen "derecho" a tener hijos o no (que, con tu perdón, es muy lamentable que pienses que el tener hijos va de la mano al dinero en tu bolsillo).
Esto está "offtopic", regresa a lo que estábamos debatiendo por favor.
NINGUNA NO TIENEN CULPA!!!, no tienen culpa esas 600 millones de personas de ningún evento que enlistaste, pero sigo diciendo que en mayor o menor medida.
No entendí, primero dijiste "no tienen culpa esas 600 millones de personas" pero rematas diciendo "pero sigo diciendo que en mayor o menor medida".
Eso es una posición ambigüa: ¿tienen o no tienen culpa esos 600 millones de personas? Tomando en cuenta que la mayoría de ellos vive con menos de 1 dólar al día, bicoca de ingreso que, por lo general, se va a comidas ínfimas como las galletas de barro.
Tampoco dije que todos y cada uno de esos 600 millones de personas cazaban, sé que hay mucha gente aun que vive de manera pigmea, en los bosques de Brasil, el Congo, y muchos otros países, cual es su contribución al calentamiento global, (tal vez ninguno, no he ido personalmente a ver).
Entonces deja de asumir y empieza a leer (por si te da flojera viajar) conozco buenas fuentes a recomendarte para que salgas de los "yo creo" y "yo supongo" a los "yo he visto" y "yo he leído", una vez que tengas conocimiento de base, podemos empezar a entablar un debate serio, con conocimiento más allá del empirismo y sin los "yo creo" y "yo supongo".
Me dices generalizar? Pues, de igual manera lo haces con esas 600 millones de personas, la verdad no creo que 600 millones de personas estén estáticas en el espacio tiempo, sin mover un solo dedo, algo han de hacer, (tal vez soy un ignorante, tal vez sí, yo creo que si) pero pues no he ido yo mismo a ver, y lo que sale en documentales, pues está editado, la información que sacaste de internet también esta estructurada. Y cuando di los ejemplos de los mexicanos en USA, de los pobres quemando basura, lo de las maquilas; LO HE VISTO!!!
Por partes: estas 600 millones de personas se dedican a las más variadas actividades. Por mucho que te suene increíble, muchos se dedican a la siembra de terrenos "fértiles" (así, entre comillas) para obtener escasos alimentos, otros más son explotados vilmente por trasnacionales como tiffany's, motorola o nestlé para realizar trabajos que en otros países serían considerados ilegales, generalmente en condicions inhumanos.
Si no sabes con exactitud lo que estas personas realizan ¿porqué decir entonces que contaminan si no sabes ni a qué se dedican?
Las suposiciones tienen poca y nula cabida en este foro, por ello te remarcaba con tanta insistencia el generalizar: es una "actitud" propia de alguien que quiere debatir un tema pero poco y nada sabe del mismo.
Qué risa, tu no conoces a la mente humana, cuando se quiere se puede, bajo esas observaciones y estudio lógico que hiciste, los judíos en los campos de concentración, también debieron de haber muerto, mas sin embargo muchos sobrevivieron, con la piel pegada a los huesos.
Lo de que riza es sarcasmo, obvio no da risa!!!
A por cierto volviste a generalizar, nunca dije que todos cazaban, pero de entre 600 millones deban de haber unos cuantos que si.
Te soy sincero: leo en ti muchos "yo creo", "yo supongo", "deben de".
Si no sabes con exactitud los eventos, los números, las cifras y las actividades ¿porqué señalar culpables entonces si no sabes ni qué hacen, cómo viven o qué realizan? Es como querer entablar debate acerca de la teoría de la relatividad cuando nunca escuchaste hablar de Einstein.
Ahora, para sacarte un poco de las suposiciones que realizas, vamos viendo información concreta:
http://www.eco2site.com/News/Octubre/africa.asp 40 millones de africanos mueren de hambre según el PMA (Programa Mundial de Alimentos)
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4783000/4783774.stm Más de 200 millones de africanos con severos problemas de desnutrición según la FAO (Organización mundial de alimentación)
Lo que te digo es lo siguiente: el cuerpo humano es capaz de realizar ciertas actividades aún sin la ingesta de calorías necesarias....... por un tiempo ¿pero qué pasa cuando el hambre es constante y en todos los días? Los niños, para empezar, desarrollan patrones de enanismo y sus órganos no se desarrollan totalmente, en los adultos, limitan enormemente su capacidad de trabajo dado el consumo del propio cuerpo por parte del estómago debido a la falta de comida.
El hambre en áfrica no es cuestión de uno o dos días a la semana (¡ojalá fuera así!) sino que es un estado constante donde son afectados por igual niños, mujeres y hombres limitando su crecimiento físico y su capacidad de trabajo enormemente.
Si una persona apenas y puede levantar el brazo ¿Cómo es que contamina entonces?
Al parecer en cada ejemplo que yo doy, tratando de explicar como todos contribuimos al calentamiento del globo, tú sigues replicando y poniendo argumentos en mi boca, de que me refiero a todo humano en la tierra. Bueno de ser así no creo que valga la pena seguir el debate (si es debate no?) pero si leí todo lo que escribiste, solo diré, “o amigo anti-capitalista” a caso no pagaste avión o camión en tus expediciones por México y el mundo, o acaso fue una cruzada a “burro”?.
Los cito porque son ejemplos generalizados, muchas veces fuera de la realidad, como lo que dijiste que los africanos se dedicaban a cazar animales exóticos o que los pobres quemaban basura ¿Lo hacen? Claro, ALGUNOS, no todos.
Quieres defender tu punto de vista con ejemplos fuera de la realidad y como si fueran situaciones que se repiten en cada estado y cada país como si todos los "pobres" se comportaran igual. Mientras no brindes ejemplos REALISTAS, créeme que encontraras en mi alguien que constantemente te va a desmentir.
Tan sencillo como ésto: ¿Cómo puede contaminar un niño africano que apenas tiene fuerzas para levantar un brazo? Con algo tan sencillo como esto, tu ejemplo de los africanos cazando se viene para abajo.
Ahora, aunque no lo creas, muchos de mis viajes los hice "a la antigüita" es decir, "de raite" o "de mochilazo". Mis recursos económicos raramente son amplios, la buena fé de muchas personas que me permitieron compartir sus métodos de transporte me permitieron llegar a muchos destinos (casi la mayoría no planeados) que me permitieron expandir los horizontes de mi conocimiento, no sólo por el destino, sino el propio viaje en sí con las personas, que te permite conocer tantos y tantos puntos de vista y realidades diferentes, ahí es cuando te das cuenta en lo errado que el punto de vista personal puede estar.
Esas 20, 909,000 personas no están recluidas en un solo lugar, están en todo lo largo y ancho del planeta,
Error, no leíste completo lo que puse, dije que esos 20,909,000 están en
MÉXICO nada más, aunque claro, eso es en cuanto a pobreza extrema, si vemos otros tipos de pobreza también, auméntale otros 35 millones de personas (así de jodido está el país últimamente).
¿Quieres saber donde están? La mayoría se concentra en las grandes urbes: DF, Guadalajara, Monterrey, Guanajuato, etc. dado el fenómeno de emigración de los campos rurales a la ciudad en búsqueda de una oportunidad (y la consecuente desilusión al no encontrarla, terminando generalmente en pobreza).
Esos 20,909,000 personas viven con menos de 2 dólares al día, muchos (yo personalmente lo vi) viven a veces con $8 o menos, que se va en productos perecederos que no contaminan (desgraciadamente, tampoco quitan el hambre).
¿Como contaminan entonces esas 20,909,000 personas en México?
hay gente (indígenas) que se mudan a las ciudades a pedir dinero, (y de hacho aquí también puede ir lo de “tener hijos que no podre mantener”), por que hacer eso si de donde vienen, Oaxaca, Chiapas, Veracruz, Tabasco, ect, tc. Son prácticamente zonas selváticas ricas en minerales y materias primas, porque no explotar de forma moderada su región para sacar algún provecho.
Porque no se los permiten. En mi último viaje a Oaxaca y Veracruz a sus zonas rurales, los líderes ejidales controlan casi en su totalidad las parcelas aún cuando los productores tienen las escrituras de las mismas, ello generalmente con ayuda de cosas como cooperaciones y asociaciones de productores.
A eso agrégale que, actualmente, incluso en maíz comercial (no hablemos del maíz dulce o pozolero) se pide al productor fertilizar su lote, aplicar insecticidas y riegos constantes, costos que van por encima de los $18,000 por hectárea en cada ciclo y dinero que la inmensa mayoría de los productos carece, por lo cual, terminan mal baratando su cosecha que apenas y les permite saldar las deudas que poseen. Como cereza del pastel, agrégale que el precio de la tonelada de maíz a granel cayó de los $3,300 en septiembre del año pasado a menos de $2,500 en noviembre de ese mismo año, es decir, una pérdida de del 25% del precio ¡en dos meses!, eso fue la tumba de muchos productores medianos y pequeños.
Espero que con todo lo que te expliqué entiendas que no sólo es decir "pues que se vayan al campo a producir" cuando las variedades de semilla están bastante caras para sembrar (sobre todo maíz y frijol, que son los principales cultivos del país), los derechos de uso de riego se han ido hasta las nubes y ahora se pide constantemente campos fertilizados y con insecticidas, herbicidas y selladores (y mezclas como el triple 17 y el fosfonitrato no están nada baratas, amén de insecticidas comunes como el furadan o lorsban que andan por las nubes actualmente).
¿Ahora entiendes que todo esto es mucho más complejo que culpar a los "pobres" por igual que a las empresas?
Tampoco se trata de esperar a que alguien venga y nos contraten, o de ir a un lugar a donde ya existe un sistema social llegar y pedir dinero, lo que pasa es que los mexicanos no son emprendedores,
Ya: la culpa de todo la tiene el pueblo mexicano ¿verdad?
Te pongo un mínimo ejemplo de que el mexicano es emprendendor: San Salvador Atenco. Los pobladores de este humilde pueblo no quisieron que se les pagara por abandonar sus tierras y posesiones para que construyeran el nuevo aeropuerto y prefirieron quedarse con lo que, justa y legalmente es de ellos: sus tierras. ¿La respuesta del gobierno? Se manda a la fuerza pública que utilizaron la fuerza para intentar desalojar a los habitantes, pero estos permanecieron unidos a pesar de los golpes y asesinatos.
Tal fue la unidad de los pobladores de Atenco que, finalmente, el gobierno desistió de poner un aeropuerto (aunque, desgraciadamente, ello costó varias vidas y muchas violaciones a derechos humanos de los pobladores de Atenco).
¿Quién dice que el mexicano no es emprendedor?
Odio los estereotipos.
no nos gusta hacer algo por nosotros mismos, nuestro país es tan rico, que podemos ser de las economías más poderosas del mundo, hacer nuestros propios productos aquí, y hacernos una economía independiente de la del mundo entero. En vez de eso esperamos a que algún extranjero venga y nos contrate.
Pero bueno esa es otra historia, ahora si que me estoy desvirtuando del tema, a ver si alguien no me llama la atención.
De hecho, iba a reportarte por violación a la regla #10 (ataques y ofensas a grupos vulnerables) dado que catalogas a toda la población mexicana por igual (y eso me incluye a mi) y no me gusta que me digan que no soy emprendedor por los estereotipos de alguién más.
Pero el que te infraccionaran o bannearan no te iba a sacar de tu desconocimiento y lo que ocupamos es precisamente una población informada que no busque en sí misma la causa de los problemas, sino que voltee hacia la verdadera causa de tanta desgracia: un sistema económico que le importa más un papel y un metal que la vida humana, empresarios que no ven personas sino herramientas de trabajo y un gobierno que sólo vela por sí mismo.
Ahí está el porqué de nuestros males.
De casualidad no está por aquí Eoz, para que diga sus sermones acerca de las “Leyendas Urbanas”
Si no quieres creer en lo que los usuarios dicen, perfecto, pero evita el llamarlos mentirosos por favor.
Bueno y para terminar, hablaste también de mi empirismo, bueno pues tu citas a estadísticas, de pobreza extrema de México y África solo para “enriquecer” tus aseveraciones, y argumentos a la hora de defender al pobre y culpar al rico.
No se tu, pero yo declaro esto como desvirtuó del tema, no quiero que algún moderador me llame la atención.
Esto tú mismo lo empezaste al citar a los "pobres" que contaminan por igual que los ricos, eso ya es una desviación al tema.
No temo a algún llamado del staff del sitio, ya que
pienso que me he mantenido al margen del tema sin insultar tu persona, y, si te incluí las estadísticas, los números y las comparaciones fue con la esperanza de que aprendieras, aunque sea un poco, de la verdad acerca del mundo.
Por esa razón lo hice, no busco "ganar" el debate, sino abrir un poco tu mente a una realidad que pide a gritos ser escuchada.
Calentamiento global, es feo, debemos de ser mas consientes y procurar, usar cosas biodegradables, exigir a nuestras empresas favoritas a vender productos no contaminantes, ni en su deshecho ni en su fabricación, y presionar fuertemente a los partidos políticos a hacer a que se cumplan las leyes que castigan la contaminación, destrucción de ecosistemas y de mas.
Eso es parte de lo que debemos hacer, pero también es importante no llenarnos de estereotipos y generalizaciones.
Vision retrograda, enana y carente de logica. Me parece que pierdes el tiempo tratando de entablar un debate con quien no se puede mi estimado Black Wings.
Siempre he pensado algo Micke: todos tenemos derecho a saber la verdad y el desprecio o la falta de ganas a enseñarla no nos llevará a un mejor nivel.
Puede que esté soltando palabras que sólo el viento va a escuchar, pero mantengo la esperanza de que más de uno las pueda tomar como propias para salir de los "yo creo", "yo supongo".
Eso pienso.