A donde van los Ateos, Dude ??

[ronny011]

el cielo es una mentira para que te conformes con vivir en
la miseria

 

[Sheve]

@Sheve: A ver, Como sientes que un fenómeno está afuera del alcance de tu razonamiento, ¿Eso es suficiente como para sacarse de la manga tu propia concepción del termino Alma? Misma ¿que esta ajena al análisis y razonamiento de terceros?
Eso que planteaste es una de las grandes preguntas, no le tengas miedo a la incertidumbre y mejor disfruta estar viendo los límites del conocimiento humano sin prejuicios ni ideas pre concebidas. En el sub foro de ciencias hay un debate sobre donde "reside" el alma y hay buenos puntos tanto filosóficos como otros basado en investigación, quizás te interese leerlo.

Mmmm... yo creo que hay cuestiones que rebazan el límite del razonamiento, no mío, sino el humano, que podríamos decir que es el que aplica y en el que se basa nuestro Universo. Una de estas cuestiones es la creación del Universo y otra es el la comprensión del Alma, entonces creo que no es posible que haya respuestas científicas para ellas, pues la Ciencia se basa en la razón, y ambos fenómenos están fuera de su alcance. Y no es que por eso quiera sacarme un concepto "de la manga", al contrario, trato de pensar profundamente para generar ideas que me hagan sentir satisfecho, aunque siempre conciente de que es imposible llegar a una verdad absoluta, y es que creo que de eso se trata la vida, de buscar sin cansancio y nunca pensar que ya se ha llegado, el fin absoluto es imposible de alcanzar, ni Buda ni Jesus, son solo leyendas.

Creo además tener cierta idea del por qué estas cuestiones sobrepasan la razón, y es que parecieran ser aspectos que están fuera de nuestro Universo, y la razón que conocemos y usamos aplica y explica nuestro Universo únicamente, no sirve para explicar cosas ajenas a él. El aspecto de la creación del Universo es algo que tendría que estar forzosamente fuera del Universo, pues éste tendría que haber venir de "algo" que no sea él mismo, la razón que conocemos fué concebida al crearse nuestro Universo, por lo que solo nos serviría para explicar el "de dónde" o "cómo" surgió. El aspecto del Alma me resulta mas complejo y abstracto, solo consigo generar ciertas preguntas igualmente inexplicables a la razón, como el por qué yo soy en este cuerpo y en este tiempo y no en ningun otro cuerpo u otro tiempo, preguntas de ese tipo creo que tampoco tienen cabida para nuestro razonamiento.

Y bueno, la incertidumbre mas que miedo es algo que en ocasinoes me llega a llenar de maravilla, y trato siempre, como aconsejas, de estar por encima de prejuicios e ideas pre-concebidas, aunque no la verdad no es fácil, son errores muy comunes y que a veces ni nos damos cuenta, pero sí, hay siempre que estar pendientes para no caer en ellos.

Por último gracias por la invitación, me daré una vuelta para checar el tema, saludos!

 

[vicmansan]

Que pasa con un ateo cuando muere? pues los mismo que con cualquier forma de vida, nuestros órganos dejan de funcionar, deja de haber sinapsis en el cerebro por lo tanto dejamos de tener conciencia (lo cual considero un término distinto del alma), después de poco tiempo los microorganismos dentro de nostros empiezan a descomponer nuestro cuerpo, tambien entran en acción insectos (larvas generalmente) al mismo proceso la degradación de nuestro cuerpo a moleculas más simples y faciles de digerir, y a su vez de asimilar en otros seres vivos, lo cual da como resultado el crecimiento de nueva vida formada a través de lo que alguna vez fue otro ser vivo.

Creo que conciencia y alma son términos diferentes, debido a que nosotros no nacemos con conciencia, es algo que vamos desarrolando al ir creciendo, de hecho no somos concientes de nostros mismos sino hasta al rededor de los 2 años (algunos posiblemente antes), que es cuando tomamos conciencia de nosotros mismos y de nuestro alrederor, y según el alma es algo con lo que se nace (cosa en la que no creo). Pero obviamente respeto que otras personas crea en la existencia de un "alma" o un "más alla", ya que se encuentran en todo su derecho de creerlo, siempre y cuando sea para ellos y no traten de imponer sus creencias en otras personas.

En cuanto al de porque no se a podido dar una respuesta al origen del universo, no creo que sea por que exista un limite al razonamiento, se debe pienso yo a que aún se sigue investigando debido a que ese tipo de respuestas no se dan de la noche a la mañana, y si bien ya se lleva tiempo investigando para dar una respuesta tambien la limitada tecnologia que tenemos no nos permite salir ni de nuestro sistema solar para poder investigar y observar otros fenomenos en el universo que nos ayuden a dar con la respuesta, por ello existen fisicos teóricos qie tratan de dar las respuestas presisamente por medio de teorias (las cuales deben comprobarse por supuesto) con lo limitado que puede llegar a ser la observación del espacio mismo, afortunadamente para poder comprobar sus hipótesis se estan utilizando tecnologias como el acelerador de párticulas del CERN, pero se necita tiempo y mucha paciencia ya que esas respuestas se darán paso a paso (ya que cada respuesta genera a su vez muchas preguntas).

Dejo un video con una respuesta a tu pregunta contestada por Neil deGrasse Tyson (bueno la respuesta a una persona que pregunto escencialmente lo mismo), me parece una respuesta muy buena y poetica como dice en el titulo del video.

Una frase que me gusto mucho de Neil (la vi en otro video) es la siguiente:

"La vida no es mas que la expresión extrema de la química compleja"

También al igual que otro bakuno que te respondio, te invito a que leas la biblia, pero que la leas completa de principio a fin no por partes o versiculos previamente seleccionados por alguién más, y al final saques tus propias concluciones.

Como punto final y estando de acuerdo con la mayoria de bakunos, disfruta la vida, vivela como mejor puedas, como a ti te guste vivirla (sin afectar a terceros), si te quieres ayudar a otras personas que sea por propia convicción y no por querer ganarte un premio al final de tu vida. Saludos.

 

[Oskkitar]

Activar los Subtitulos en Español...Yo iré al mejor bar, donde estén las mejores mujeres!

 

[allezleblue10]

Al infierno, Los ateos solo son gente que quieren ser "diferente" la ciencia todavía no sabe explicar como empezó la vida. Y eso del bing bang theory solo ellos se lo creen

 

[hektor860214]

Hola, buen día. Te daré mi punto de vista, primero para comenzar cual seria la "religión correcta" por que me consta ya que he escuchado que los cristianos dicen que las otras religiones están mal y a los católicos dicen los mismo , así como los testigos de jehova, mormones etc dicen que las demás religiones están mal en tal cosa o en otra (lo han dicho tanto directa como indirectamente).

También todos somos convenencieros en muchos aspectos e nuestra vida ya que quieren creer en algo para "salvarse", entonces creen en dioses y/o santos, etc.. si no fuera así de que necesitaran una deidad para "salvar su alma" ni en cuenta tomarían a los dioses o serian menos las personas que lo harían.

Otro punto de vista en mi comunidad predominan los cristianos, que discrepan por ejemplo de los budistas. Entonces que pasaría si un hijo de un cristiano fuese criado en el seno de una familia budista?, crees que seria cristiano?. La probabilidad indica que no, ya que se le diría que el budismo es el camino correcto. Lo mismo pasaría al revés si un hijo de familia budista fuera criado por cristianos o católicos, etc.

Una vez tuve la mala experiencia de ver a un perrito de la calle ser atropellado y morir a los pocos minutos ya no pude hacer nada para salvarlo por sus heridas y mi hermana y su hija (mi sobrina) estaban conmigo y ellas son cristianas, y mi sobrina le pregunta a mi hermana si el perrito se va al cielo, para lo que mi hermana le responde que no que porque es un animal, y yo con cara de wtf?, o sea si alguien cree en el cielo quienes somos nosotros para decir si es que existiera el "cielo" quien iría y quien no si se supone que todos somos seres vivos. por que en teoría solo nosotros seriamos los únicos y los otros seres vivos no?

Por ultimo pienso que el morir solo es un proceso de "regresar" a la naturaleza y para los ateos la vida es mas especial ya que es la única que con seguridad existe y es en este momento.

Tenia otros comentarios pero ya se me olvidaron jaja, bueno es mi opinión y espero no haber ofendido a alguien ya que esa no es mi intención y respeto las creencias de cada quien, tanto así que tengo amigos de diversas religiones y no hay pex entre nosotros a cada chango su mecate, gracias por tomarse el tiempo de leer, saludos.

 

[Ayrton Senna]

Creo recordar algún debate de este tipo, no se si fué contigo, pero bueno, de igual forma me da gusto poder entablar éste.

Lo que pasa acá, creo yo, es que tu y yo tenemos conceptos diferentes del término "Alma", aprovecho acá para señalar lo que creo es un error tuyo al argumentar que "Señalar que existe algo como el Alma es como ser un niño de 4 años que cree que una computadora es una caja que contiene magia", ya que esto dependería del concepto que se tenga del término "Alma", y no solo de utilizar el término y asegurar su existencia o su inexistencia, siendo además que en dicho argumento tu propones tu propio concepto de "Alma" y lo das por universal, cuando para empezar es un concepto abstracto (y muy dificil de explicar, de hecho reitero que es algo que para mí rebasa los límites de la razón, que la mayoría lo defina simple y torpemente es aparte) en cuya definición "establecida" suele especificarse una frecuente variación según diferentes perspectivas, y sí, de hecho visto como tú lo ves, yo también estaría de acuerdo en que el Alma no existe, pero repito, eso sería bajo tu concepto que además es entendible, pues considero tambíen que es relativamente común (entre religiosos, por ejemplo, y en general entre gente que no suele profundizar mucho en sus ideas). Tu frase pues hace un mal uso de la lógica, al utilizar un concepto que aunque común, das por cierto y universal cuando no lo es, quería señalarlo para defenderme ya en cierta forma me sentí ofendido (no en mala onda, pero pues si me dijiste que pienso como un niño de 4 años).

Antes de tratar de dar mi concepto de "Alma" (y digo tratar porque en verdad me resulta bastante dificil, es algo que podría decir percibo o entiendo pero me cuesta explicar, aunque tal vez ahora consiga algo), y con ésto proseguir a explicar el porqué creo que rebasa los límites de la razón, me gustaría invitarte o aconsejarte (espero no lo tomes a mal) a no generar tus conclusiones basado en prejuicios, me doy cuenta que eres una persona seria e interesada en tener ideas verdaderas y bien fundamentadas, pero muchas veces el prejuicio también cega e impide conseguir éste propósito, es comparable con la fé de los creyenetes o incluso con la ignorancia. Creo que es algo que en algún momento nos pasa a todos los que intentamos seguir éste camino (el de la verdad basada en la razón), al darnos cuenta de tanto error, falsedad y mal uso que se da en diferentes ámbitos, no nos permitimos pensar más allá de dichas manchas que generan en éstos ámbitos todos esos errores.

Bien, el Alma es el hecho de que específicamente Tú, o Yo, o quien sea, perciba la realidad desde un punto determinado (cuerpo) independientemente de las características de dicho cuerpo, no importa si eres inteligente ni que tanto, no importa que pensamientos o recuerdos tengas, no importa que personalidad tengas (esto es de lo mas propenso a atribuírsele al alma pero para mí tampoco tiene que ver y también ciertamente se explica con ciencia), no importa como percibas dicha realidad, podrías tener cualidades como el percibir ondas electromagnéticas como ciertas especies, o no ver la gama de colores como la vemos los humanos, o lo que sea, todo eso depende (como dices y como explica la ciencia) del cuerpo del organizmo, el hecho es que eres Tú el que la percibes, si sientes dolor, todo el proceso para que lo sientas es explicable, pero el que lo sientas Tú y el por qué eres Tú el que lo sientes creo que no lo es, podría tu cuerpo ser exactamente igual, con la misma inteligencia, personalidad y recuerdos, pero no ser Tú el que perciba a través de él (y además nadie lo notaría), ¿de donde vino ese "Tú"?, ¿a donde irá cuando el cuerpo "muera"? (si es que perdura, ya que podría simplemente desaparecer), millones de seres han existido y seguirán existiendo con toda su estructura material explicable con la razón pero a Tí te tocó ese cuerpo y este momento lo cual es algo también inexplicable, ¿es casualidad que a Tí te tocó tu cuerpo?, ¿de donde o quién decide que Tú hayas terminado sintiendo a través de ese cuerpo que tienes con todo su funcionamiento, personalidad, cualidades, inteligencia y recuerdos explicables con la ciencia?, ese Tú que tanto he mencionado, eso es el alma, y perdón por no explicarla de manera concisa, realmente no termino por conseguirlo. En este punto cabe aclarar que de lo único que podemos estar seguros es de nuestra propia alma, yo solo puedo asegurar que yo percibo la realidad, no se si lo que me rodea lo haga.

Y no hay evidencias de la existencia del alma por lo mismo que no hay explicación de la creación del Universo, están fuera de los límites de nuestro razonamiento.

Saludos

Entiendo muy bien la existencia de esos conceptos que, como dices, no son universales. Está por ejemplo el concepto de belleza, no todo mundo está de acuerdo en lo que es bello y lo que no. En cuanto al alma, todo está en la mente y como la mente está en el cerebro, y el cerebro es un órgano, que funciona en base a la química, es natural creer que sea química. Ahora, estás tratando de explicar un concepto el cual al parecer no tienes muy claro.

Y bueno, está claro que no tengo explicación del porqué me tocó ser quien soy, es una pregunta que me he hecho en múltiples ocasiones sin tener claramente explicación. Pero no me refiero a lo que soy como "alma", yo no creo tener alma, tengo un cerebro y mi cerebro soy yo. Ya por último, no intenté jamás hacerte sentir que pensabas como un niño de 4 años, simplemente era una analogía para referir que el concepto más común de alma(concepto que dices no compartir con la mayoría) es equivalente a no entender cómo funciona una computadora. No sabemos con exactitud cómo funciona la mente humana, pero sabemos que no es una esencia intangible, sino información almacenada en redes

Al infierno,

¿De verdad?¿según quién?¿según tú o el mediocre pastor/sacerdote de tu religión que te lo dijo?

Los ateos solo son gente que quieren ser "diferente"

No es que los ateos seamos diferentes, es que todos los religiosos se comportan como si fueran iguales...

la ciencia todavía no sabe explicar como empezó la vida.

En efecto, ¿y...?¿eso valida de alguna manera la postura teísta que planteas?

Y eso del bing bang theory solo ellos se lo creen

Claramente eres una persona que, en éste caso, no tienes idea de lo que hablas. ¿Sabías que la idea de que el universo nació a partir de un punto muy pequeño de materia/energía condensada fue propuesta por un sacerdote católico, llamado Georges Lemaitre?

No, por supuesto que no lo sabes, se nota a kilómetros que no tienes idea de lo que estás hablando. En realidad lo pongo como referencia para todos aquellos que sí tengan interés en ver que la ciencia no necesariamente está peleada con la religión. Mientras, tú sigue con tus prejuicios absurdos, sé que no tendrás el valor de responder a éste mensaje, si es que acaso lo lees...

 

[SEGLAR]

PUES UN ATEO NO CREE EN NADA FANTASIOSO. Y COMO LA CIENCIA NO HA PODIDO DESCUBRIR QUE PASA CUANDO MORIMOS

HAY VARIAS TEORIAS. LA MAS LOGICA ES QUE TE MUERES Y DEJAS DE EXISTIR

PERO OTRA TEORIA CIENTIFICA DICE QUE HAY UN ALGO QUE ES LA CONCIENCIA "ALMA, ESPIRITU"
QUE ES LO QUE CONFORMA EL SER Y PODRIA........ PODRIA............. SER QUE LA CONCIENCIA SE QUEDARA VIVA.

PERO NO LO HAN PODIDO COMPROBAR. AUNQUE LAS TEORIAS ALLI ESTAN, ASI QUE NO HAY NADA DE QUE PREOCUPARSE

ESO NO SIGNIFICA QUE PUEDAS SER MALA PERSONA... SER BUENO ES POR SENTIDO COMUN, NO POR QUE LE TENGAS MIEDO A UN DIOS.

 

[underteaker]

Te respondo por MP, ok?... aquí puras mentadas de madre jaja...

 

[VileTouch]

SER BUENO ES POR SENTIDO COMUN, NO POR QUE LE TENGAS MIEDO A UN DIOS.

El que solo es bueno por temor a un dios, es en realidad terriblemente malo. es la clase de persona que despedazaria a sus congeneres y beberia su sangre....si no fuera por ese temor. es el tipo de "bondad" forzada que promueven las religiones

 

[.:Illidan_Stormrage:.]

regresas a ser polvito de estrellas

 

[kaeps]

Yo pienso que para morir hay que hacerlo totalmente, es decir, si dejas descendencia, sigues viviendo de una forma u otra mediante la familia o donando tu corazon en un accidente, se a comprobado que el corazón guarda neuronas que hacen que cambie el comportamiento o bien las actividades de las personas, similares a las de la persona a quien pertenecía el corazón anteriormente (deja pie a un sin numero de debates....)
suena raro pero es una forma de trascender o no morir en cierta forma a final de cuentas.
Si no dejas descendendia ahí si mamaste xD

saludos

 

[luthar]

yo me quedo con esto

 

[Dazy_Fatalli]

Ya te lo dijeron, Solamente mueres y ya.

Hay religiones que no creen en una reencarnación, como en el catolicismo, todo termina en la muerte, no tienes un alma que anda vagando en busca de un cuerpo, o en vidas pasadas.

Solo te noto confundido y eso no creo que te haga un ateo, simplemente no estas conforme con alguna religión, tal vez aun creas en la existencia de algún ser Supremo.

 

[marcuscrisis]

Bueno, pues en realidad la religion va ligada a la libertad, como ya podras haber comprobado, Dios no puede obligarte a creer en el porque hacerlo iria en contra de uno de sus mas grandes principios "el hombre hecho libre en -semejanza- a Dios libre", por lo tanto lo que nos afecta en cuanto a secuestros, asesinatos y violencia no es el actuar de Dios, sino la misma "libertad" de aquellos hombres que no creen. Y queda comprobado en el hecho de que un "verdadero" creyente es conciente de la importancia de la vida y no la priva, la importancia de la libertad y no secuestra, la dificultad que causa el dolor por eso lucha por no herir. La misma biblia dice que Dios esta del lado de los que sufren y dichosos seran los secuestrados, los abusados, los heridos y los asesinados porque en la otra vida hayaran el consuelo de los sufrimientos de esta. Ademas mira, te pongo este ejemplo: Como todo el mundo supongo tienes amigos, y algunos de ellos tendran cosas o actitudes que no te gustan pero no los obligas a ser como tu quieres, pues asi mismo Dios ama tambien a los ateos pero no los obliga a creer en el. Ahora imaginate que tienes un amigo que vive en la calle (la calle representaria la dificultad de vivir en este mundo) y tu quieres invitarlo a que viva en tu casa y que tenga una vida digna (tu casa representaria el cielo de Dios) pero si el no quiere y se niega ¿puedes obligarlo? Aun asi, hagas lo que hagas si no quiere va a vivir en la calle y se arriesga a morir mas rapidamente (el morir representaria el infierno, porque es el unico lugar en donde Dios ya no te asiste), pero mientras vivas en la calle tu amigo te invitará a entrar a su casa. Ser ateo es voluntariamente renunciar a Dios, lo cual significa que voluntariamente aceptas estar alejado totalmente de el y eso solo se consigue en el infierno, lo cual es algo que El no quiere por lo tanto los que van al infierno no es porque Dios lo quiera sino porque ellos mismos lo quisieron. Por ultimo te comento que gracias a mi "libertad" de si creer he aprendido que se sigue a Dios, no a la gente ni a sus actitudes, porque todos los humanos somos imperfectos, no importa a cual cultura o creencia vayas, los humanos seguiremos siendo imperfectos por lo cual no podemos usarnos como una escusa para alejarnos de Dios, tan solo librate de guardar odios y resentimientos, que al final de la vida no te van a servir para nada ni podras mirar hacia atras y considerar que tu vida fue productiva y valio la pena vivirla.

 

[tokiox666]

Claro, no concuerdo con la idea de la existencia del alma.
Filóofos (platón) creía en la existencia de ella, incluso antes de que se "introdujera" en una persona.
Creían en la reencarnación, como castigo o premio por los actos en la vida anterior.
Tal vez por eso justifican el deja vu, que según algunos, es signo de que tienes o posees un alma vieja y compartes recuerdos.
cabe mencionar que los experimento seguido por temporadas cortas (1 mes).
Todavia no me explico eso.
Pero el alma puede ser una creación del cerebro ??
Es decir, existe solo en nuestra mente ?? Nace por necesidad nuestra ?. Es decir si aun niño nunca le dices algo a cerca del alma,
este no sabrá que tiene una. Si le dices "Te robé tu alma", no sabe de que le hablas y no se siente diferente
porque no le has quitado nada.
Tal vez el primer hombre que anduvo en dos pies (descendiente de los primates, evolucionado claro) no tenia pensamiento,
a mi parecer murió sin mas ni mas, se desintegro en la tierra y eso fué todo ?? no se fué al cielo o al infierno (en caso de existir) porque no tenia conciencia de ello
Miles de años después, como seres pensantes, creamos una alma y después de muerto,
seguimos vagando en busca de otro cuerpo ???

Help ??

 

[marcuscrisis]

Para los creyentes, el alma esta sedienta de encontrarse con el arquitecto que en sus obras le da pistas de su existencia, o como te explicas que tantas culturas distantes unas de otras, separadas por oceanos, coincidan en buscar a Dios? Mas aun crece la duda cuando son personas pensantes y matematicas, solo hay que ver la presicion de las piramides, las predicciones del movimiento de las estrellas, ten en cuentan que no eran simples personas a las que les puedes infundir cualquier idea inventada.

 

[cain737]

Llegue a definirme como ateo hace unos años. Fue gente como tu la que me llevo a reflexionar sobre mi definición. El que una persona que simplemente por renegar, llevar la contraria o por mera depresión quiera comparar e igualar su condicion con la de alguien que se niega a conformarce con el asociacionismo-magico-causal me hizo darme cuenta una vez mas. Quesu conformismo tiende a ser un mal bastante arraigado y dificil de sanear. Escuchanun co cepto y en lugar de investigar su definicion. Se inventan una propia. Yo vivo en caida libre y de fo regular ma muy libre. Despues de morir no hay nada.