Telefónica quiere que pague más quien más descarga de Internet.
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De Abolengo
Bovino maduro
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Si tienen espacio fisico.
Se llama ancho de banda.
Y la fibra llega hasta la casa?
El problema no es el medio, porque un cable coaxil llega sin pedos a los 500 Mbps, el problema son los equipos de interconexion.
Otra vez Japon. El negocio en Japon son los Carriers, por eso el ineternet se regala o se oferta por un costo simbolico, simplemente es otro estilo de vida.
Si fuera ridiculas, no estuvieramos aqui discutiendo.
Exacto
Dios mio. Hablaste de que los usuarios prefieren escuchar canciones directamente en linea porque los mediso de almacenamiento son pequeños.
Reciclar en este caso es descargar una vez, guardar y reproducir cuando gustes. Si las tarjetas de almacenamiento son pequeñas, entonces hacer una coleccion de medios digitales.
Exacto. Por eso te digo que no entiendo porque estamos aqui discutiendo.
A ver, a ver. UNa cosa es carrier y otra proxy.
Te lo pondre asi.
En inalambricas no hay cables, hay señales EM.
En inalambricas hay antenas, en cable hay repetidores.
Esas antenas o repetidores se enlazan a un servidor central o Encaminador o pasarela segun la configuracion.
Vamos pues, que la red nace de la union de servidores, estos van a sus repetidores y de ahi los mandamos por aire o por cable o por infrarojos o por satelitel o por el medio que quieras.
Por el simple echo de ser pirata ya es lucro.
Porque si no pagas el importe establecido por el autor o dueño quiere decir que estas gozando de un bien, servicio o lujo sin curbir el costo de produccion y reembolso.
Te digo que estamos de acuerdo.
Esque ese es el punto.
Si no queremos gastar mas no hay que consumir mas, consumir solo lo necesario o lo que estamos dispuestos a pagar.
Pero no se vale decir, que como ellos tienen mucho deben darnos lo que pidamos.
Saludos
Cachorro32
Bovino de alcurnia
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- 11 Mar 2008
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Pienso que el problema si es de los carriers, puesto que su intención es seguir vendiendo más con lo mismo.
Volviendo al ejemplo que dió De Abolengo con lo del autobus, ahora supongamos que no es un autobus de ciudad, supongamos que es uno para viajar de una ciudad a otra como si fuera un ADO. El camión tiene una capacidad de 40 pasajeros, y no después de los primeros 10 va a empezar a cobrar más barato cierto, pero tampoco quiere decir que pueda meter 60 personas ahí, cobrarles a todos normal, y que 20 tengan que ir de pie, y pasar incomodidades cuando estan pagando su boleto completo. En este caso sería responsabilidad de quien vende los boletos de autobus (el provedor de servicios de internet) no vender boletos de más (darle internet a todos los que contraten, cuando sus equipos tienen cierto límite de capacidad) o si van a vender esos 20 boletos de más, que sean en otro autobus para que todos los pasajeros esten cómodos (invertir en más equipos para poder atender a la nueva cantidad de usuarios).
Saludos!
Volviendo al ejemplo que dió De Abolengo con lo del autobus, ahora supongamos que no es un autobus de ciudad, supongamos que es uno para viajar de una ciudad a otra como si fuera un ADO. El camión tiene una capacidad de 40 pasajeros, y no después de los primeros 10 va a empezar a cobrar más barato cierto, pero tampoco quiere decir que pueda meter 60 personas ahí, cobrarles a todos normal, y que 20 tengan que ir de pie, y pasar incomodidades cuando estan pagando su boleto completo. En este caso sería responsabilidad de quien vende los boletos de autobus (el provedor de servicios de internet) no vender boletos de más (darle internet a todos los que contraten, cuando sus equipos tienen cierto límite de capacidad) o si van a vender esos 20 boletos de más, que sean en otro autobus para que todos los pasajeros esten cómodos (invertir en más equipos para poder atender a la nueva cantidad de usuarios).
Saludos!
123yatevi
Bovino Milenario
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- 30 Jun 2009
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Solo discutimos el si se debe cobrar por datos en conexiones de banda ancha por cable.
Si, lo se.
Pero un carrier puede poseer proxys para englobar conexiones.
Generalmente hay por area.
Lo que me referi es que el proveedor de internet solo sirve de enlace en conexiones por medio de cables.
Si, lo se. Pero para que una señal llegue a una antena esta tiene que estar conectada por cables. Osea es una conexion por cable con el plus de la transmision de señal.
Pues si, pero cada medio tiene sus diferentes costos. Por eso el que de una conexion en la que se necesitan antenas y no solo un repetidor por area sea mas caro.
Pues aqui no discuto.
Simpelemente cada quien tiene su forma de ver las cosas
Yo apoyo el filesharing, habra quien no.
Independientemente, eso no esta siendo discutido en este tema.
Esque esto solo aplica en conexiones con costo por uso. Osea como las de celulares.
Yo pago por mi conexion, tampoco es gratis (de hecho es excesivamente cara). Pero que no me vengan que me quieren cobrar doble. Yo ya pague mi espacio en la fibra. Si uso o no ese espacio no es mi problema. Ya lo tengo pagado.
Pero que tal lo que ya pagamos?
Igualmente.
De Abolengo
Bovino maduro
- Desde
- 15 Mar 2010
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- 435
Ok, creo entonces que entendi mal el punto a alegar, porque segun veo, todos estamos en lamisma sintonia.
Exacto, eso es lo que quiero decir, por ejemplo yo puedo en un ADO comprar dos boletos para poder sentarme atravesado, y nadie ma la va a hacer de pedo por eso.
Como dije antes, interprete mal el problema a discutir.
Para reafirmar:
estamos de acuerdo en que las empresas deben cobrar por segmento disponible es decir cobrar mas caro si pides DISPONIBILIDAD para 10 Mbps, que para 1Mbps?
Y que exista la disponibilidad de tarificar las descargas por conexiones alambricas, como si de un medidor de luz o agua se tratara?
Mmmm, NO. El proxy hace las veces de embudo, para que todas las peticiones se direcciones a un unico punto o conexion. Para englobar conexiones osea interconectar redes se utilizan los ROUTERS.
Y no es tan simple como decir que SOLO es el enlace entre redes, como bien sabes es una tremenda infraestructura.
Esque lo ves asi, pero ahora velo de esta forma:
-Red alambrica
NUBE-ISP-Central regional-Central Local-Tendido en poste-Repetidor por manzana o cuadra o cada 200 usuarios-usuario final.
-Red celular
NUBE-ISP-Central regional-Central Local-Radio base(antena)-Cliente final
El procedimiento es el mismo, los aparatos no son mucho mas caros en ningun tipo.
Eso es tecnicamente, pero sabemos que los tiburones de la industria cobran mas porque te hacen a la idea de que es un servicio de avanzada.
Ademas que como bien sabes, las redes cableadas, tienen una capacidad limitada de suscriptores con un ancho de banda potencialmente mas grande, mientras que los celulares tienen mayor capacidad de suscriptores pero con una baja tasa de transferencia por compartir el unico punto de acceso a la red.
Ok
Estamos de acuerdo.
A la orden.
Saludos
Exacto, eso es lo que quiero decir, por ejemplo yo puedo en un ADO comprar dos boletos para poder sentarme atravesado, y nadie ma la va a hacer de pedo por eso.
Como dije antes, interprete mal el problema a discutir.
Para reafirmar:
estamos de acuerdo en que las empresas deben cobrar por segmento disponible es decir cobrar mas caro si pides DISPONIBILIDAD para 10 Mbps, que para 1Mbps?
Y que exista la disponibilidad de tarificar las descargas por conexiones alambricas, como si de un medidor de luz o agua se tratara?
Mmmm, NO. El proxy hace las veces de embudo, para que todas las peticiones se direcciones a un unico punto o conexion. Para englobar conexiones osea interconectar redes se utilizan los ROUTERS.
Y no es tan simple como decir que SOLO es el enlace entre redes, como bien sabes es una tremenda infraestructura.
Esque lo ves asi, pero ahora velo de esta forma:
-Red alambrica
NUBE-ISP-Central regional-Central Local-Tendido en poste-Repetidor por manzana o cuadra o cada 200 usuarios-usuario final.
-Red celular
NUBE-ISP-Central regional-Central Local-Radio base(antena)-Cliente final
El procedimiento es el mismo, los aparatos no son mucho mas caros en ningun tipo.
Eso es tecnicamente, pero sabemos que los tiburones de la industria cobran mas porque te hacen a la idea de que es un servicio de avanzada.
Ademas que como bien sabes, las redes cableadas, tienen una capacidad limitada de suscriptores con un ancho de banda potencialmente mas grande, mientras que los celulares tienen mayor capacidad de suscriptores pero con una baja tasa de transferencia por compartir el unico punto de acceso a la red.
Ok
Estamos de acuerdo.
A la orden.
Saludos
Cachorro32
Bovino de alcurnia
- Desde
- 11 Mar 2008
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Cierto con lo de comprar 2 boletos, es como contratar dos servicios de internet, ya es tu problema si los utilizas o no. Por ejemplo, en la empresa donde trabajo hay 2 servicios de internet contratados, uno lo utilizan para un sistema de voz y datos, y otro se utiliza para el internet.
El detalle a mi punto de vista es el siguiente, o te cobran una velocidad (ancho de banda) o te cobran por datos descargados. Por ejemplo, Telmex te cobra por un servico de internet con un cierto ancho de banda, sin importar cuantos datos descargues (hasta ahora). Ahora, las BAM de telcel (que son una porquería por cierto ¬¬´, pero no es el punto a discutir) te ofrecen un consumo al mes (en mi caso es ilimitado, pero después de 3GB´s te reducen la velocidad), te cobran por ese consumo, pero se supone que lo puedes descargar a la velocidad máxima que ofrezca la red, es decir los 3GB´s, pero a toda velocidad (aunque en el caso de telcel deje mucho que desear).
Te comento que si funciona esto de a toda velocidad, por que le descubrí una especie de bug a la BAM de telcel. . . Curiosamente con mi MacBook con Leopard 10.5.8 y procesador intel, y puede medir los datos descargados, y pasados los 3GB´s (de la BAM, no necesariamente 3GB´s descargados en mi compu) me limita la velocidad, pero en el iBook de mi chava, con Tiger 10.4.11, y procesador PPC, el sistema no es capaz de detectar cuando se han pasado los 3GB´s de descarga. Así que en las noches, como a las 11 o más tarde pongo la Mac a descargar con el JDownloader (cabe mencionar que tengo cuenta premium de Megaupload) y por noche la BAM descarga ente 11 y 18 GB´s. . . y si se me ocurre ponersela de nuevo a la MacBook, la conexión esta lenta, pero si lo vuelvo a intentar en el iBook, la conexión esta como si nada. . .
Esto me da a entender (que además de que le estoy sacando provecho al pésimo servicio que por contrato estoy obligado a cumplir 18 meses) que si te cobran por datos descargados, te dejan descargarlos a la máxima velocidad que tenga la red en ese momento (que yo ya busque como hacer que no se de cuenta de que es hora de limitar mi velocidad es un plus. . . )
Viendo las cosas desde esta perspectiva, habrá usuarios básicos de internet, que descarguen poco, y se les pueda ofrecer una tarifa por datos descargados, pues a ellos puede convenirles, debido a que solo pagarían lo poco que consumen, pero disfrutarían en un internet más rápido, lo que sería un mejor servicio para ellos, y también habrá usuarios intensivos de internet a los que se les pueda ofrecer una velocidad fija, pero todo lo que ellos puedan descargar (si tomas en cuenta que tienen un límite de velocidad, no pueden descargar más de "x" cantidad de datos al día), lo cual es un mejor servicio para el tipo de uso que le van a dar estos usuarios. De esta forma, habría un servicio de internet más apropiado para lso diferentes usuarios, y el cliente saldría ganando. Pero si van a cobrar por velocidad, y además por consumo, el único que sale perdiendo es el cliente.
Saludos!
El detalle a mi punto de vista es el siguiente, o te cobran una velocidad (ancho de banda) o te cobran por datos descargados. Por ejemplo, Telmex te cobra por un servico de internet con un cierto ancho de banda, sin importar cuantos datos descargues (hasta ahora). Ahora, las BAM de telcel (que son una porquería por cierto ¬¬´, pero no es el punto a discutir) te ofrecen un consumo al mes (en mi caso es ilimitado, pero después de 3GB´s te reducen la velocidad), te cobran por ese consumo, pero se supone que lo puedes descargar a la velocidad máxima que ofrezca la red, es decir los 3GB´s, pero a toda velocidad (aunque en el caso de telcel deje mucho que desear).
Te comento que si funciona esto de a toda velocidad, por que le descubrí una especie de bug a la BAM de telcel. . . Curiosamente con mi MacBook con Leopard 10.5.8 y procesador intel, y puede medir los datos descargados, y pasados los 3GB´s (de la BAM, no necesariamente 3GB´s descargados en mi compu) me limita la velocidad, pero en el iBook de mi chava, con Tiger 10.4.11, y procesador PPC, el sistema no es capaz de detectar cuando se han pasado los 3GB´s de descarga. Así que en las noches, como a las 11 o más tarde pongo la Mac a descargar con el JDownloader (cabe mencionar que tengo cuenta premium de Megaupload) y por noche la BAM descarga ente 11 y 18 GB´s. . . y si se me ocurre ponersela de nuevo a la MacBook, la conexión esta lenta, pero si lo vuelvo a intentar en el iBook, la conexión esta como si nada. . .
Esto me da a entender (que además de que le estoy sacando provecho al pésimo servicio que por contrato estoy obligado a cumplir 18 meses) que si te cobran por datos descargados, te dejan descargarlos a la máxima velocidad que tenga la red en ese momento (que yo ya busque como hacer que no se de cuenta de que es hora de limitar mi velocidad es un plus. . . )
Viendo las cosas desde esta perspectiva, habrá usuarios básicos de internet, que descarguen poco, y se les pueda ofrecer una tarifa por datos descargados, pues a ellos puede convenirles, debido a que solo pagarían lo poco que consumen, pero disfrutarían en un internet más rápido, lo que sería un mejor servicio para ellos, y también habrá usuarios intensivos de internet a los que se les pueda ofrecer una velocidad fija, pero todo lo que ellos puedan descargar (si tomas en cuenta que tienen un límite de velocidad, no pueden descargar más de "x" cantidad de datos al día), lo cual es un mejor servicio para el tipo de uso que le van a dar estos usuarios. De esta forma, habría un servicio de internet más apropiado para lso diferentes usuarios, y el cliente saldría ganando. Pero si van a cobrar por velocidad, y además por consumo, el único que sale perdiendo es el cliente.
Saludos!
123yatevi
Bovino Milenario
- Desde
- 30 Jun 2009
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Eso espero.
Si, es lo que discutiamos. Tu pagas ya por adelantado por lo que quieres tener disponibilidad.
Exacto. Osea el sistema que esta actualmente en nuestras casas.
Quiza pueda hacerse de esta manera. Vender datos como a celulares pero por medio de alambre. Sin embarg lo veo poco viable porque solo aplicaria a usuarios muy esporadicos. En todo caso seria mas viable el sistema que implementó TODITO con sus conexiones DIAL UP. Por minutos o dias de uso.
Correcion aceptada.
Pues no, pero si nos ponemos a detallar cada punto y proceso no acabariamos en un buen rato. Lo dije asi porque tu y yo entendemos eso mas a fondo. No es necesario ahondar tanto porque ademas no es punto medular en la discusion.
No lo habia visto de esta manera. Gracias por la vision.
Exacto
Y a ti mi estimado.
Black Wings
Bovino de la familia
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- 15 Feb 2006
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¿Y cuanto mide en centímetros un KB?.... ¿Se capta a lo que quiero llegar?
Y ESE es el problema del proveedor, NO del usuario. Si la empresa no quiere invertir en mejorar su infraestructura de tranmisión de datos y a cambio "culpabilizar" al usuario de que por él ya no habrá más conexiones entonces hay un serio problema de entendimiento.
NO es problema tuyo, mío o de cualquier internauta que telefónica y otros ISP tengan una infraestructura de más de 10 años de vieja y a la cual no le han invertido un centavo en ese tiempo y ahora quieren ofrecer servicio a todos los clientes que tienen con esa infraestructura que no puede sostener la base de clientes que hay... el colmo es que tanto telefónica como otros ISP ahora quieren culpar al usuario de su obsoleta infraestructura y, por lo mismo, penalizar a aquellos que hacen un uso JUSTO de su servicio..... eso es algo totalmente descabellado, insólito y ridículo.
Por eso me opongo a que existan "paquetes de servicio" que te miden los MB descargados cuando NO es problema mío que telefónica, telmex u otros ISP tengan una infraestructura tan vieja que ya no puede ofrecer servicio a todos los clientes que tienen.
¿Y Europa también entonces? Ya el hermano Dragut (que es español) expuso que tienen conexiones de 10 MB/s o hasta más por un costo equiparable a una conexión de 1 MB/s de este lado del charco. Si tanto Japón como Europa (la inmensa mayoría de ella) tienen estas conexiones por costos mucho menores que los que tenemos en América, entonces como que no es tanto un problema de "estilo de vida" sino de compañías que tienen la debida infraestructura para ofertar esas conexiones y, sobre todo, mantenerlas.
Culpar al usuario de la mala infraestructura del ISP es ridículo y (perdón por la palabra) estúpido, no es mi culpa que telefónica y otros ISP no puedan mantener la tasa de transferencia entre la base de clientes que hay y por ello quieran realizar cuellos de botella, planes de KB transferidos y hacer pagar más a los usuarios midiendo y, limitando (esa es la palabra correcta) la experiencia de Internet.
Simplemente no puedo imaginarme tal cosa.
Tú dime: Ganancias de movistar suben 81% en primer semestre de 2009 cito: "Los resultados financieros de la compañía en el primer semestre muestran unos ingresos de $382.000 millones (unos US$707,4 millones)". Eso fue en Chile.
¿México? Va: Compañías de telefonía móvil aumentaron 5.9% sus ganancias en México Cito: "En seguida se ubicó Movistar con 29 mil millones de pesos, Nextel consiguió 24.9 y Iusacell-Unefon 11 mil millones de pesos."
No se tú, pero un incremento de 81% de ganancias en un país y 5.9% de ganancias en otro me parece bastante, y obtener 707.4 millones de dólares de GANACIAS en el primero y 29 mil millones de pesos de GANANCIAS en el otro ya me suena ridículo, y eso que no hemos hablando de España y de otros países donde telefónica tiene una fuerte presencia....
Que el hecho de que movistar quiera convertir sus ganancias brutas en netas sin invertir en infraestructura no es problema mío.... pero el hecho de que quiera culparme, a mi, como usuario de sus redes obsoletas y por ello medirme y limitarme el contenido de internet.... como dice un comercial de mastercard: eso no tiene precio (ni madre tampoco).
No se tú como trabajes con tus medios digitales de abolengo, pero hasta donde yo se, la mayoría bajamos los contenidos una sola vez y de ahí los copiamos a otros medios, nadie habló de "descargar" los contenidos una y otra vez.
A lo que me refiero es que actualmente, las tarjetas micro y mini SD raramente pasan de los 4 GB y las colecciones musicales de la inmensa mayoría de los usuarios de reproductores musicales (ya sea dedicados como el ipod o compartido como los smartphones) no se limitan precisamente a 50 canciones.... lo que se traduce en que un smartphone tiene poco espacio para una colección musical dado que no solo guarda contenidos de este tipo sino también los sms, mms, imágenes, documentos, juegos y muchas otras cosas más lo que lleva al límite (o más allá) la capacidad de la memoria interna y de la tarjeta externa, lo que se traduce en que ciertos contenidos no pueden ser guardados localmente por falta de espacio y tienen que ser descargados.
Además, sinceramente ¿te imaginas cargando una colección de tarjetas mini y micro sd y cambiándosela a cada rato a tu smartphone porque quieres escuchar "X" canción? Yo, sinceramente, no me puedo imaginar tal cosa.....
Todo ello entonces nos lleva a que ciertos contenidos, ya sea por comodidad, espacio o conocimiento, es preferible descargarlos de internet tal como videos de youtube, podcasts, streaming de videos de noticias actuales o una simple video conferencia con la familia lo que se traduce en KB descargados de internet.... lo que conduce (otra vez) a que telefónica te quiere limitar todo eso (y más) porque su infraestructura es obsoleta y te quieren hechar la culpa a ti de ello... simplemente ridículo.
De Abolengo
Bovino maduro
- Desde
- 15 Mar 2010
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Como ya habia dicho anteriormente, erré la intencion de esta discución.
Sin embargo...
Un KB es una medida de Capacidad, se forma al aglutinar 8 bits de información, cada bit es un estado lógico; encendido o apagado, vamos un pulso.
El tamaño del pulso se mide en niveles de voltaje/tiempo.
Un Kb es una medida de trasferencia que es lo que usamos en este tema; representa cuantso bites por segundo atraviesan un medio, asi pues en funcion del tiempo, un conductor puede estar lleno, semilleno o incluso vacio.
Se entiende a que quiero llegar?
El resto es de sobra, como ya dije en repetidas ocaciones, estamos en la misma sintonia.
Saludos
Sin embargo...
Un KB es una medida de Capacidad, se forma al aglutinar 8 bits de información, cada bit es un estado lógico; encendido o apagado, vamos un pulso.
El tamaño del pulso se mide en niveles de voltaje/tiempo.
Un Kb es una medida de trasferencia que es lo que usamos en este tema; representa cuantso bites por segundo atraviesan un medio, asi pues en funcion del tiempo, un conductor puede estar lleno, semilleno o incluso vacio.
Se entiende a que quiero llegar?
El resto es de sobra, como ya dije en repetidas ocaciones, estamos en la misma sintonia.
Saludos
Black Wings
Bovino de la familia
- Desde
- 15 Feb 2006
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- 7.948
Veo que optas entonces que vamos por la misma sintonía que no es culpa del usuario la obsoleto de las redes de telefónica.... si quieres hablar del tema que citas, abre un tema por aparte y ahí le damos, para no desviar (más) este.
Heretic Elite
Bovino de alcurnia
- Desde
- 31 Mar 2009
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Perdon... pero al menos en el patriotico Mexico, las compañias proovedoras, hacen un excelente negocio, pues dan un servicio de la chifusca, a precio de oro, lo q se traduce q te dan un mega, carisisisimo!!! Ademas de q en comparacion a los paises de la OCDE , andamos en el penultimo lugar, por q no hay competencia, hay infraestructura muy pobre, y de hace 10 años. Y todavia quieren mas? Yo mas bien veo, q es para controlar lo q se hace y se dice. Una especie de acta patriotica contra la red.
Como decian en las pasadas elecciones: "Estos, no tienen llenadera"
Como decian en las pasadas elecciones: "Estos, no tienen llenadera"