chafalito dijo:

Si no se ocupa, qué bueno. Pero nadie tiene la salud garantizada. Por ello el Estado debe forzar a la población incluso a hacerse chequeos anuales.

Quien no se hiciera chequeos para diabetes, o quien no siguiera su tratamiento, debería ser multado. El Estado debe ser garante del bienestar.

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Estoy de acuerdo contigo en ciertos puntos pero en este me parece algo precipitado, multas a quienes no se realicen los chequeos, ejemplos hay muchos, las citas medicas no son nada rápidas, ni siquiera para recoger resultados (que se supone debería ser lo mas rápido suponiendo que no exista algún problema con los resultados) y tardas horas, es una perdida de tiempo, día que en el trabajo te descuentan y eso si no salen conque el servicio por hoy se termino regrese mañana , por consiguiente otro día y salario perdido. El mexicano esta acostumbrado a la auto-medicación (incluso si había campañas contra eso) pero hasta donde se, no produjo gran cambio, hay casos donde se requiere operar por la gravedad de la enfermedad y siendo junio o julio estas programado para mayo del próximo año. Gente en urgencias que se esta desmayando o desangrando en la sala de espera y no se les tiende por que "NO SE PUEDE", Llámenme loco, pero no confió en un servicio medico que deja morir personas por negligencia o cualquier otro motivo injustificable (una cosa es que llegues grave, te atiendan y no puedan "salvarte" y otra que ni siquiera se acerquen a checar por que llegas todo ensangrentado apunto del colapso.)

chafalito dijo:

Si no se ocupa, qué bueno. Pero nadie tiene la salud garantizada. Por ello el Estado debe forzar a la población incluso a hacerse chequeos anuales.

Quien no se hiciera chequeos para diabetes, o quien no siguiera su tratamiento, debería ser multado. El Estado debe ser garante del bienestar.

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Sabes una cosa; estoy muy de acuerdo contigo, una dictadura o mínimo, un régimen militar es lo que se necesita, poner orden, porque cada quien hace lo que quiere.


Pero como ya dijimos atras, pecas de ingenuo, sencillamente no todos pueden apreciar las bondades de un vida "cuadrada"; peor aún, está demostrado que el poder corrompe e irremediablemente el gobierno artífice de ese utópico "orden"; terminará cometiendo abusos, y otrogando canonjías discrecionales.

Saludos

kokojutsu dijo:

EL ISSTE es únicamente d elos maestros...

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¿Perdón? Primero, es el ISSSTE (con TRES "S"), siglas que quieren decir: Instituto de Seguridad y Servicios Sociales para los Trabajadores del Estado. ¿Acaso sólo los maestros son TRABAJADORES DEL ESTADO?

Conmebol dijo:

Una pensión mínima... Entonces que caso tiene tributar y cumplir con un programa lleno de restricciones,límites y observaciones?
Te cuento, tengo algunos empleados y todos ellos están en imss, hace algún tiempo uno de ellos me preguntó:

Oiga patrón cuanto paga usted de IMSS por mi? Le digo pago unos dos mil mensuales.


Me dice: oiga y si no lo pagara me lo diera? Yo le respondo claro porque ya esta programado para tu puesto.

Y me dice pues de melo porque en tres años nunca he ido al IMSS y ya tendría una lana....


Obvio no le voy a explicar que no puedo porque la nómina me sirve para justificar gastos y deducir impuestos...


Saludos

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Si bien yo forzosamente (no porque quiera, porque NUNCA LO HE USADO -sólo sirve para que te metan al ataud-) tengo ISSSTE, también podría tener un seguro de gastos médicos mayores (esos no existen en el IMSS, ni en el ISSSTE; y pensar en atenderse para casos de cirugía mayor en ambos es una lotería), debido al SNI (Sistema Nacional de Investigadores). Sin embargo, dados los altos costos del mismo, y el mismo argumento que tu trabajador, preferí mejor invertir la suma que pagaba por este seguro, para utilizarla en caso necesario (lo cual incluía, claro, gastos médicos mayores). Precisamente hace poco tiempo tuve que sufrir una intervención quirúrgica, y pese a atenderme en un hospital nada económico (Hospital Ángeles de Acoxpa), el costo total de los gastos curiosamente fue el mismo que hubiese tenido que desembolsar desde que dejé de pagar el de gastos médicos mayores (la operación me costó lo que hubiese tenido que pagar todos estos años por el seguro). Sé que ese no es un caso general, pero necesariamente lo que te dijo tu trabajador, y lo que aquí relato mueven a reflexión acerca de la conformación del sistema de seguridad social en este país. ¿Realmente merece la pena que sigan existiendo el IMSS y el ISSSTE tal y como los conocemos? En paises del primer mundo se prefiere que sean las personas quienes elijan el sistema de seguridad social que mejor les acomode y puedan pagar. No hay cuotas al IMSS/ISSSTE a retener por parte del patrón. Así como lo pedía tu trabajador, es la persona quien recibe ese dinero y lo ocupa para decidir sobre el esquema (que no IMSS ó ISSSTE, porque no existen) que mejor pueda pagar y satisfacer sus necesidades y perspectivas. Ya sea mediante seguros de gastos médicos, o mediante mutuales (algo que en México existió hace muchos años, pero que misteriosamente -¿intereses creados por parte de quienes se han beneficiado con el IMSS y el ISSSTE?- desaparecieron como opción). No es cuestión de PRIvatizar IMMS e ISSSTE, sino de generar un sistema más dinámico y útil para quien debería ser el centro de tales políticas: la persona (algo que, y siento aquí disentir contigo mi buen Conmebol, no contempla el modelo neoliberal).

jaog555 dijo:

Estoy de acuerdo contigo en ciertos puntos pero en este me parece algo precipitado, multas a quienes no se realicen los chequeos, ejemplos hay muchos, las citas medicas no son nada rápidas, ni siquiera para recoger resultados (que se supone debería ser lo mas rápido suponiendo que no exista algún problema con los resultados) y tardas horas, es una perdida de tiempo, día que en el trabajo te descuentan y eso si no salen conque el servicio por hoy se termino regrese mañana , por consiguiente otro día y salario perdido. El mexicano esta acostumbrado a la auto-medicación (incluso si había campañas contra eso) pero hasta donde se, no produjo gran cambio, hay casos donde se requiere operar por la gravedad de la enfermedad y siendo junio o julio estas programado para mayo del próximo año. Gente en urgencias que se esta desmayando o desangrando en la sala de espera y no se les tiende por que "NO SE PUEDE", Llámenme loco, pero no confió en un servicio medico que deja morir personas por negligencia o cualquier otro motivo injustificable (una cosa es que llegues grave, te atiendan y no puedan "salvarte" y otra que ni siquiera se acerquen a checar por que llegas todo ensangrentado apunto del colapso.)

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Ése es el problema. Los ridículos Centros de Salud funcionan con horario de escuela primaria, y en plena capital mexicana.

Deberían funcionar las 24 horas del día y ser accesibles hasta a quien viviera en la punta de un cerro.

Y como digo: no sólo sería cuestión de que el cuidado de la Salud estuviera disponible, sino que debiera ser obligatorio obtenerlo.

Es una meta ambiciosa, pero hay que comenzar por tenerla para luego conseguirla.

jarochilandio dijo:

... No es cuestión de PRIvatizar IMMS e ISSSTE, sino de generar un sistema más dinámico y útil para quien debería ser el centro de tales políticas: la persona (algo que, y siento aquí disentir contigo mi buen Conmebol, no contempla el modelo neoliberal).

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Por el contrario, el modelo neoliberal en su busqueda por despojar al estado del corporativismo parásito en que ha incurrido, busca fortalecer la inciativa privada; que mas poder a la inciativa y al contribuyente que permitirle los medios para elegir a conciencia lo mejor para el y su bienestar?

Claro, un neoliberalismo de cepa, no el escalafón que tenemos aquí para ENRIQUEcer a la clase política.

Saludos

Conmebol dijo:

Por el contrario, el modelo neoliberal en su busqueda por despojar al estado del corporativismo parásito en que ha incurrido, busca fortalecer la inciativa privada; que mas poder a la inciativa y al contribuyente que permitirle los medios para elegir a conciencia lo mejor para el y su bienestar?

Claro, un neoliberalismo de cepa, no el escalafón que tenemos aquí para ENRIQUEcer a la clase política.

Saludos

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El chiste sería que llueva, truene o relampaguee, toda la población tenga atención a su salud garantizada, sin excusa ni pretexto. Lo demás es secundario.

Basta echar una ojeada al sistema de salud gringo para animarse a seguirlo y condenarnos solitos a la desgracia.
Las aportaciones al IMSS también van para la afore e infonavit.
Lo que nadie recuerda es el parteaguas de las afores y la ley de 1997; ya no hay pensiones vitalicias; el estado se deslinda del trabajador(a excepción de los que proceden con pensión mínima garantizada)...sólo vives con lo acumulado de las aportaciones que el patrón hizo a regañadientes y las voluntarias(jajaja).
La quiebra la hacen en cualquier momento...no lo harán como con PEMEX y sus "robos" y sabotajes industriales, tampoco lo harán como con el metro(que a final de cuentas no les creímos pero lo impusieron)o como la fibra óptica y los cables de cobre que robaron mediante CFE(ahora de aleaciones baratas o aluminio).
Peñita continua con la loquera de su padrino Chorejas de Gortari privatizando todo(hasta el petróleo)...al rato va a querer "compensarnos" con SOLIDARIDAD jajaja.

Y al ratito van a dar "más facilidades" a los compradores de petróleo...pa que se animen a la subasta. Y la refinería de Tula bien gracias.

Si en verdad quieren mejorar el sector salud, que hagan una auditoria honesta y encarcelen a los que están desfalcando...sobre todo a los que compran ampolletitas con agua al mayoreo con precios inflados(según contra epidemias de h1n1l1m1t1etc) y luego dejándolas que se echen a perder en los aeropuertos y tirándolas a la basura. O la de todos los tiempos: que recorten el número de legislativos y que se rebajen el sueldo a la mitad, de ahí sobra presupuesto.

chafalito dijo:

El chiste sería que llueva, truene o relampaguee, toda la población tenga atención a su salud garantizada, sin excusa ni pretexto. Lo demás es secundario.

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Garantizada por el estado?

Entonces caemos en un esquema paternalista...

Saludos

Conmebol dijo:

Garantizada por el estado?

Entonces caemos en un esquema paternalista...

Saludos

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Paternalista no, porque tendríamos muy claro que el Estado es nuestro vasallo, y que en realidad "manda obedeciendo".

El Estado tendría el mandato de cobrarnos impuestos a todos, sin dejar que uno solo se le escape, y de devolvérnoslos mediante (entre otras cosas) educación y salud.

Ha habido muchos errores... Por un lado, nos dicen que el Seguro Popular no ha podido implementarse como es debido en provincia porque "faltan especialistas", pero por otro lado, existen infinidad de rechazados de la UNAM o en el ENARM.

Entonces, por un lado falta gente, pero por otro lado sobra gente.

Claro que el problema se remonta a una mala educación desde la primaria, a una deficiente alimentación infantil, a una mala planificación familiar...

Todo se interrelaciona. Por eso hay que meter reformas en todos ámbitos.

Conmebol dijo:

Por el contrario, el modelo neoliberal en su busqueda por despojar al estado del corporativismo parásito en que ha incurrido, busca fortalecer la inciativa privada; que mas poder a la inciativa y al contribuyente que permitirle los medios para elegir a conciencia lo mejor para el y su bienestar?

Claro, un neoliberalismo de cepa, no el escalafón que tenemos aquí para ENRIQUEcer a la clase política.

Saludos

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Pues de que eres neoliberal (¿de cual de todas las corrientes?; ya nos dijiste que no de la que tenemos aquí en México) no me queda la menor duda. Lo curioso es que el modelo de salud que mencioné nació ANTES de las políticas neoliberales (todas). Quizá no se necesite un modelo de los conocidos (neoliberal, capitalista, corporativista, asistencialista, populista, etc., etc.) para tener un BUEN servicio de salud. Mientras nos anclemos a un modelo estaremos esclavizados a sus dogmas, de la misma manera que sucede con las religiones.