como el idiota esoj03 que le hace caso y pone atencio a este disque sacerdote que no tiene nada de estudio "sarcasmo".

Verdad que no te gustaria que te digan asi, ven es lo que siempre he dicho actualmente ya no hay respeto ni moral pero bueno asi son algunos perredistas y por cierto no estoy defendiendo a la iglesia o religion ese mi primer punto y el segundo todos los que en verdad hemos estudiado prim. a Univ. hemos aprendido que la iglesia desde tiempo atras ha tenido una jerarquia superior ok que esto lleva a mi segundo punto y es que a miguel hidalgo no lo podian tocar(matar) ya que era un cura y para españa en ese tiempo como lo dije y lo vuelvo a repetir eran "intocables" asi que tuvieron que denegrar de su puesto en la iglesia para asi quedar al castigo que en ese tiempo el rey imponia y era la ejecucion.

Pero bueno asi son algunos perredistas

P.D. Y La fuente Periodistica

Raya2s dijo:

como el idiota esoj03 que le hace caso y pone atencio a este disque sacerdote que no tiene nada de estudio "sarcasmo".

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Idiota
La palabra "idiota" proviene del griego(idiotez)
para referirse a aquel que no se ocupaba de los asuntos publicós,
sino solo de sus intereses privados.

La raíz "idio" significa "propio", en este caso (idios = solo, aislado).
(Y NO ES SARCASMO SON REALIDADES).

Para tu desgracia no soy perredista? es mas no creo en ningún partido, el motivo muy simple, el sistema político en México esta podrido, y a ora por las idioteces de un partido(pan), como le quitaron el bozal a los curitas ahora hasta a ellos los tenemos que soportar, como si no fuera suficiente con los Politicos.:mota:

Si, es lo mismo que he estado pensando.
Monseñor tiene una lengua traicionera, imagino que las autoridades clericales ya habrán notado que así como están las cosas esto no beneficia en lo absoluto a la preshoshoshosha iglesia católica.

A eso agreguen la preciosa mente maquiavélica de nuestro gobierno neo-oscurantista.
Algo se traen estos cabrones.

Al rato va a salir que Maciel es su descendiente, para decir que tuvo el gen del mal que se halló en Hitler y Walt Disney...

supongo que son puras habladurias de los religiosos(arzobispo), la excomunion de un cura es algo que no pasa todos los dias(por lo menos no en esa epoca) por lo que debe haber algun registro historico en el vaticano de porque se le dio semejante premio al padre de la patria, se le da mucha importancia a ciertos temas que estan muy " obscuros " en la historia de mexico, en lo personal pienso que nos ocultan muchas cosas de la historia y exageran otras.

le preguntaría al arzobispo Y LAS FUENTES?

Raya2s dijo:

como el idiota esoj03 que le hace caso y pone atencio a este disque sacerdote que no tiene nada de estudio "sarcasmo".

Verdad que no te gustaria que te digan asi, ven es lo que siempre he dicho actualmente ya no hay respeto ni moral pero bueno asi son algunos perredistas y por cierto no estoy defendiendo a la iglesia o religion ese mi primer punto y el segundo todos los que en verdad hemos estudiado prim. a Univ. hemos aprendido que la iglesia desde tiempo atras ha tenido una jerarquia superior ok que esto lleva a mi segundo punto y es que a miguel hidalgo no lo podian tocar(matar) ya que era un cura y para españa en ese tiempo como lo dije y lo vuelvo a repetir eran "intocables" asi que tuvieron que denegrar de su puesto en la iglesia para asi quedar al castigo que en ese tiempo el rey imponia y era la ejecucion.

Pero bueno asi son algunos perredistas

P.D. Y La fuente Periodistica

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Se supone que lo que escribiste deba tener sentido?.
En cuanto a Hidalgo hay las mas varidad interpretacciones con respecto a su persona y Obras algunas mas truculentas que otras .

ay no manchen desgraciadamente la iglesia no se da cuenta que este tipo de personas y sus declaraciones solo hcen que la gente con dos dedos de frente les de la espalda, ya no estamos en el tiempo en que a la iglesia catolica se le creia todo sin preguntar deberian tener mas cuidado con lo que dicen

Raya2s dijo:

como el idiota esoj03 que le hace caso y pone atencio a este disque sacerdote que no tiene nada de estudio "sarcasmo".

Verdad que no te gustaria que te digan asi, ven es lo que siempre he dicho actualmente ya no hay respeto ni moral pero bueno asi son algunos perredistas y por cierto no estoy defendiendo a la iglesia o religion ese mi primer punto y el segundo todos los que en verdad hemos estudiado prim. a Univ. hemos aprendido que la iglesia desde tiempo atras ha tenido una jerarquia superior ok que esto lleva a mi segundo punto y es que a miguel hidalgo no lo podian tocar(matar) ya que era un cura y para españa en ese tiempo como lo dije y lo vuelvo a repetir eran "intocables" asi que tuvieron que denegrar de su puesto en la iglesia para asi quedar al castigo que en ese tiempo el rey imponia y era la ejecucion.

Pero bueno asi son algunos perredistas

P.D. Y La fuente Periodistica

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:WTF: Sin comentarios!!! es probable que el que sea perredista es otro.

Con esas declaraciones creo que los requisitos laborales de los altos puestos de la Iglesia Catolica exigen la estupidez y una mente anodina y obtusa...

Ah! y se me olvidaba preguntar:

¿Lo ex-comulgaron o no? Primero dice que "son falsedades", que si le dieron la confesion y la comunion y lo enterraron en una iglesia, y despues dice que si lo ex-comulgaron por "violar conventos"...

Jajaja. Éste padrecito va a arruinar la poca credibilidad que aún conserva la iglesia.

Bien por eso

Raya2s dijo:

como el idiota esoj03 que le hace caso y pone atencio a este disque sacerdote que no tiene nada de estudio "sarcasmo".

Verdad que no te gustaria que te digan asi, ven es lo que siempre he dicho actualmente ya no hay respeto ni moral pero bueno asi son algunos perredistas y por cierto no estoy defendiendo a la iglesia o religion ese mi primer punto y el segundo todos los que en verdad hemos estudiado prim. a Univ. hemos aprendido que la iglesia desde tiempo atras ha tenido una jerarquia superior ok que esto lleva a mi segundo punto y es que a miguel hidalgo no lo podian tocar(matar) ya que era un cura y para españa en ese tiempo como lo dije y lo vuelvo a repetir eran "intocables" asi que tuvieron que denegrar de su puesto en la iglesia para asi quedar al castigo que en ese tiempo el rey imponia y era la ejecucion.

Pero bueno asi son algunos perredistas

P.D. Y La fuente Periodistica

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Oye, perdon, q no se supone, q aquel q dicen seguir, predico, con hechos, la humildad, y casi abolio, eso de las " jerarquias". El dijo-- Quien quiera ser el primero, entre ustedes, tiene q ser el servidor de todos.
Y si partimos de la premisa, q politica y corrupcion, es lo mismo. Y q esos politicos, diseñarom. quitaron. torcieron, exageraron, minimizaron, inventaron, y colocaron dependiendo de sus intereses, la llamada Historia, si, esa q aprendimos de la primaria a la Universidad, entonces quiere decir, q lo q crees saber, es lo q otros quieren q sepas. Por lo tanto, no confies en la historia oficial. Saludos.

electorgas dijo:

Ah! y se me olvidaba preguntar:

¿Lo ex-comulgaron o no? Primero dice que "son falsedades", que si le dieron la confesion y la comunion y lo enterraron en una iglesia, y despues dice que si lo ex-comulgaron por "violar conventos"...

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DECRETO DE EXCOMUNIÓN CONTRA EL CURA MIGUEL HIDALGO

Decreto lanzado por el obispo Manuel Abad y Queipo. Obispo de Michoacán de 1810 a 1815.


"Por autoridad del Dios Omnipotente, El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo y de los santos cánones, y de las virtudes celestiales, ángeles, arcángeles, tronos, dominaciones, papas, querubines y serafines: de todos los santos inocentes, quienes a la vista del santo cordero se encuentran dignos de cantar la nueva canción, y de los santos mártires y santos confesores, y de las santas vírgenes, y de los santos, juntamente con todos los santos y electos de Dios:

Sea condenado Miguel Hidalgo y Costilla, excura del pueblo de Dolores.

Lo excomulgamos y anatemizamos, y de los umbrales de la iglesia del todo poderoso Dios, lo secuestramos para que pueda ser atormentado eternamente por indecibles sufrimientos, justamente con Dathán y Habirán y todos aquellos que le dicen al señor Dios: ¡Vete de nosotros, porque no queremos ningúno de tus caminos! Y así como el fuego es extinguido por el agua, que se aparte de él la luz por siempre jamáz. Que el Hijo, quien sufrió por nosotros, lo maldiga. Que el Espíritu Santo, que nos fue dado a nosotros en el bautismo, lo maldiga. Que la Santa Cruz a la cual Cristo, por nuestra salvación, ascendió victorioso sobre sus enemigos, lo maldiga. Que la santa y eterna madre de Dios, lo maldiga. Que San Miguel, el abogado de los santos, lo maldiga. Que todos los ángeles, los principados y arcángeles, los principados y las potestades y todos los ejércitos celestiales, lo maldigam. Que sea San Juan el precursor, San Pablo y San Juan Evangelista, y San Andrés y todos los demás apóstoles de Cristo juntos, lo maldigan.

Y que el resto de sus discípulos y los cuatro evangelistas, quienes por su predicación convirtieron al mundo universal, y la santa y admirable compañía de mártires y confesores, quienes por su santa obra se encuentran aceptables al Dios omnipotente, lo maldigan. Que el Cristo de la santa Vírgen lo condene. Que todos los santos, desde el principio del mundo y todas las edades, que se encuentran ser amados de Dios, lo condenen. Y que el cielo y la tierra y todo lo que hay en ellos, lo condenen.

Sea condenado Miguel Hidalgo y Costilla, en dondequiera que esté, en la casa o en el campo, en el camino o en las veredas, en los bosques o en el agua, y aún en la iglesia. Que sea maldito en la vida o en la muerte, en el comer o en el beber; en el ayuno o en la sed, en el dormir, en la vigilia y andando, estando de pie o sentado; estando acostado o andando, mingiendo o cantando, y en toda sangría. Que sea maldito en su pelo, que sea maldito en su cerebro, que sea maldito en la corona de su cabeza y en sus sienes; en su frente y en sus oídos, en sus cejas y en sus mejillas, en sus quijadas y en sus narices, en sus dientes anteriores y en sus molares, en sus labios y en su garganta, en sus hombros y en sus muñecas, en sus brazos, en sus manos y en sus dedos.

Que sea condenado en su boca, en su pecho y en su corazón y en todas las vísceras de su cuerpo. Que sea condenado en sus venas y en sus muslos, en sus caderas, en sus rodillas, en sus piernas, pies y en las uñas de sus pies. Que sea maldito en todas las junturas y articulaciones de su cuerpo, desde arriba de su cabeza hasta la planta de su pie; que no haya nada bueno en él. Que el hijo del Dios viviente, con toda la gloria de su majestad, lo maldiga. Y que el cielo, con todos los poderes que en él se mueven, se levanten contra él.

Que lo maldigan y condenen. ¡Amén! Así sea. ¡Amén!
(chale??? no se ustedes pero después de leer todas estas jaladas hasta ganas de mear me dieron!!! NO ME VAllAN A EXCOMULGAR POR ESO)a que con estos curitas.

El proceso degradatorio se llevó a cabo el 29 de julio de 1811 en una de las salas del Hospital Real de Chihuahua, y consistió en rasparle la piel de la cabeza, que había sido consagrada, como cristiano y sacerdote, con el santo crisma.

También le arrancaron la yema de los pulgares e índices de las manos que habían sido consagradas el día de la ordenación.

Después lo entregaron al gobierno español para que lo fusilaran, sin ninguna de las prerrogativas y beneficios eclesiásticos, en que antes se amparaba cualquier reo.


Obispo Manuel Abad y Queipo, fue nombrado obispo por la regencia, y nunca fue presentado por el Papa; además, por ser hijo natural no podía ser sacerdote ni obispo, según las leyes eclesiásticas de aquella época. Sin embargo, bien aceptaron la excomunión dictada por él. Manuel Abad y Queipo era obispo de Michoacán, y permaneció en su cargo hasta 1815, en que salió para España.

Aunque tampoco queda claro cuales fueron las causas para excomulgarlo, este curita deberia de presentar pruebas antes de hablar con su boca de profeta(con eso que todos estos tipos se sienten iluminados), pero de que fue excomulgado lo fue.(es increíble que en esta época todavia existan tipos/instituciones que quieran manipular la historia a su conveniencia)

Al amanecer del 16 de septiembre de 1810, Miguel Hidalgo y Costilla Gallaga inició la lucha por la independencia política de la Nueva España, respecto de a España Antigua. Muchos especialistas en historia de la masonería han afirmado, con ciertas reservas, que Hidalgo fue masón y que ingresó a las logias con Ignacio Allende. Las hipótesis son las siguientes:

Para José María Mateos (Historia de la Masonería en México, 1884), la masonería se introdujo en México en 1806. En ese año, por iniciativa del señor Enrique Muñí, se fundó una logia en la calle de Las Ratas No. 4 (hoy Bolívar 73), domicilio particular del regidor Manuel Cuevas Moreno de Monroy Guerrero y Luyando. Pertenecían a ella el propio Manuel Cuevas, el marqués de Uluapa, José María Espinosa, Francisco Primo de Verdad y Ramos (1760-1808), Juan Francisco Azcárate y Ledezma (1767-1831), Gregorio Martínez, Feliciano Vargas, Miguel Betancourt, Ignacio Moreno, Miguel Domínguez (1756-1830), Hidalgo (1753-1811) e Ignacio Allende Unzaga (1769-1811).

Un vecino, habitante de la casa número 2, apellidado Cabo Franco, denunció la existencia de la logia. Muchos fueron aprehendidos y Primo de Verdad amaneció muerto en su celda el 4 de octubre de 1808. Dice Mateos (p.12) que los masones de esa logia empezaron a reunirse en El Pensil, casa de campo de Manuel Cuevas, en el pueblo de San Juanico, hasta caer poco a poco en la disolución. Es en esa logia (Mateos no menciona el nombre, ni el rito ni su número en el catálogo) donde Hidalgo y Allende ‘vinieron expresamente a recibirse masones y posaron en la casa número 5, de la misma calle de Las Ratas, en donde vivía un señor llamado Lindo’ y, para Mateos, ella ‘fue el foco donde comenzó a organizarse la independencia de México’.

Para el doctor Richard E. Chism (en Una Contribución a la Historia Masónica de México, 1899), la versión de Mateos le parece consistente pero llega más lejos al pretender establecer el rito al que pertenecía la logia. Sostiene que las primeras logias españolas se fundaron en 1728 y eran del rito de York y da por ‘casi cierto’ que de alguna de estas logias españolas hayan procedido los introductores de la masonería en la Nueva España. Se sabe además que Carlos III de Borbón y el virrey de Revillagigedo (1789-1794) fueron masones.

En la obra América Peligra (de Salvador Borrego), hay un dato que brinda una referencia más reciente: la calle de Las Ratas es precisamente la actual (1964) de Bolívar 73 pero la presunta filiación de Hidalgo es ‘un truco publicitario’ de la masonería. Le parece más exacto a Borrego (p.96) que Hidalgo haya tenido contactos con un agente francés (napoleónico) llamado Octaviano D’Alvimar, en enero de 1809. Se sabe también que en el juicio que el Santo Oficio de la Inquisición entabló contra Hidalgo poco o nada se le pudo encontrar acerca de un posible pasado masónico, pero los datos no se agotan ahí.

Un libro (El Poder contra la Fe, Emmanuel Ruiz Subiaur, p.217) que toca las relaciones entre el Estado y la iglesia católica, dice que para 1791 Hidalgo había sido acusado de herejía y de mantener relaciones con Manuela Ramos Pichardo, de la que tenía a Lino Mariano y a Agustín como productos. En julio de 1800 los curas mercedarios Joaquín Huesca y Manuel Estrada le acusaron de asistir a ‘tenidas diabólicas’ en una logia en el callejón de El Sapo (frente a la actual central telefónica de las calles de Victoria en la ciudad de México). La causa fue reanudada en septiembre de 1810 y el 7 de febrero de 1811 el inquisidor fiscal Manuel de Flores presentó formal denuncia contra Hidalgo al grado de que la iglesia católica lo excomulgó, a como ha excomulgado a las masones decenas de veces a lo largo de la historia.


:mota:

Saludos.

esoj03 dijo:

Como el idiota(pan) que tenemos de presidente

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Estos seguidores de el copete mesias ya estoy con demasiada ansiedad de que se abra un tema para saber las opiniones del informe y ver las respuesta de estos seguidores pero bueno... bueno fanatico para empezar hacia donde quieres ir con este tema ¿Que es lo que tratas de dar a entender?. Yo no se como hay fanaticos que le dan prioridad y tema a este personaje segun el "religioso" que carece de estudios, educacion y moral o que ya no se acuerdan que es la misma persona que dijo mas o menos asi “las mujeres con poca ropa tienen la culpa de ser violadas” ademas de sus declaraciones actuales sobre “los homosexuales” o “testigos de jehova” y muchas mas que han de haber con la boquita que tiene.

WingLess dijo:

Jajaja. Éste padrecito va a arruinar la poca credibilidad que aún conserva la iglesia. Bien por eso

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Deja el Fanatismo a un lado y sal un rato de tu casa al mundo real, cada vez mas hay catolicos, cristianos y demas religiones. He visto marchas de homosexuales y trabajadores y las compraras con las peregrinaciones y por desgracia notaremos la diferencia

esoj03 dijo:

DECRETO DE EXCOMUNIÓN CONTRA EL CURA MIGUEL HIDALGO

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esoj03 dijo:

Decreto lanzado por el obispo Manuel Abad y Queipo. Obispo de Michoacán de 1810 a 1815.


"Por autoridad del Dios Omnipotente, El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo y de los santos cánones, y de las virtudes celestiales, ángeles, arcángeles, tronos, dominaciones, papas, querubines y serafines: de todos los santos inocentes, quienes a la vista del santo cordero se encuentran dignos de cantar la nueva canción, y de los santos mártires y santos confesores, y de las santas vírgenes, y de los santos, juntamente con todos los santos y electos de Dios:

Sea condenado Miguel Hidalgo y Costilla, excura del pueblo de Dolores.

Lo excomulgamos y anatemizamos, y de los umbrales de la iglesia del todo poderoso Dios, lo secuestramos para que pueda ser atormentado eternamente por indecibles sufrimientos, justamente con Dathán y Habirán y todos aquellos que le dicen al señor Dios: ¡Vete de nosotros, porque no queremos ningúno de tus caminos! Y así como el fuego es extinguido por el agua, que se aparte de él la luz por siempre jamáz. Que el Hijo, quien sufrió por nosotros, lo maldiga. Que el Espíritu Santo, que nos fue dado a nosotros en el bautismo, lo maldiga. Que la Santa Cruz a la cual Cristo, por nuestra salvación, ascendió victorioso sobre sus enemigos, lo maldiga. Que la santa y eterna madre de Dios, lo maldiga. Que San Miguel, el abogado de los santos, lo maldiga. Que todos los ángeles, los principados y arcángeles, los principados y las potestades y todos los ejércitos celestiales, lo maldigam. Que sea San Juan el precursor, San Pablo y San Juan Evangelista, y San Andrés y todos los demás apóstoles de Cristo juntos, lo maldigan.

Y que el resto de sus discípulos y los cuatro evangelistas, quienes por su predicación convirtieron al mundo universal, y la santa y admirable compañía de mártires y confesores, quienes por su santa obra se encuentran aceptables al Dios omnipotente, lo maldigan. Que el Cristo de la santa Vírgen lo condene. Que todos los santos, desde el principio del mundo y todas las edades, que se encuentran ser amados de Dios, lo condenen. Y que el cielo y la tierra y todo lo que hay en ellos, lo condenen.

Sea condenado Miguel Hidalgo y Costilla, en dondequiera que esté, en la casa o en el campo, en el camino o en las veredas, en los bosques o en el agua, y aún en la iglesia. Que sea maldito en la vida o en la muerte, en el comer o en el beber; en el ayuno o en la sed, en el dormir, en la vigilia y andando, estando de pie o sentado; estando acostado o andando, mingiendo o cantando, y en toda sangría. Que sea maldito en su pelo, que sea maldito en su cerebro, que sea maldito en la corona de su cabeza y en sus sienes; en su frente y en sus oídos, en sus cejas y en sus mejillas, en sus quijadas y en sus narices, en sus dientes anteriores y en sus molares, en sus labios y en su garganta, en sus hombros y en sus muñecas, en sus brazos, en sus manos y en sus dedos.

Que sea condenado en su boca, en su pecho y en su corazón y en todas las vísceras de su cuerpo. Que sea condenado en sus venas y en sus muslos, en sus caderas, en sus rodillas, en sus piernas, pies y en las uñas de sus pies. Que sea maldito en todas las junturas y articulaciones de su cuerpo, desde arriba de su cabeza hasta la planta de su pie; que no haya nada bueno en él. Que el hijo del Dios viviente, con toda la gloria de su majestad, lo maldiga. Y que el cielo, con todos los poderes que en él se mueven, se levanten contra él.

Que lo maldigan y condenen. ¡Amén! Así sea. ¡Amén!

[QUOTE](chale??? no se ustedes pero después de leer todas estas jaladas hasta ganas de mear me dieron!!! NO ME VAllAN A EXCOMULGAR POR ESO)a que con estos curitas.[/QUOTE]

El proceso degradatorio se llevó a cabo el 29 de julio de 1811 en una de las salas del Hospital Real de Chihuahua, y consistió en rasparle la piel de la cabeza, que había sido consagrada, como cristiano y sacerdote, con el santo crisma.

También le arrancaron la yema de los pulgares e índices de las manos que habían sido consagradas el día de la ordenación.

Después lo entregaron al gobierno español para que lo fusilaran, sin ninguna de las prerrogativas y beneficios eclesiásticos, en que antes se amparaba cualquier reo.


Obispo Manuel Abad y Queipo, fue nombrado obispo por la regencia, y nunca fue presentado por el Papa; además, por ser hijo natural no podía ser sacerdote ni obispo, según las leyes eclesiásticas de aquella época. Sin embargo, bien aceptaron la excomunión dictada por él. Manuel Abad y Queipo era obispo de Michoacán, y permaneció en su cargo hasta 1815, en que salió para España.

Aunque tampoco queda claro cuales fueron las causas para excomulgarlo, este curita deberia de presentar pruebas antes de hablar con su boca de profeta(con eso que todos estos tipos se sienten iluminados), pero de que fue excomulgado lo fue.(es increíble que en esta época todavia existan tipos/instituciones que quieran manipular la historia a su conveniencia)

Al amanecer del 16 de septiembre de 1810, Miguel Hidalgo y Costilla Gallaga inició la lucha por la independencia política de la Nueva España, respecto de a España Antigua. Muchos especialistas en historia de la masonería han afirmado, con ciertas reservas, que Hidalgo fue masón y que ingresó a las logias con Ignacio Allende. Las hipótesis son las siguientes:

Para José María Mateos (Historia de la Masonería en México, 1884), la masonería se introdujo en México en 1806. En ese año, por iniciativa del señor Enrique Muñí, se fundó una logia en la calle de Las Ratas No. 4 (hoy Bolívar 73), domicilio particular del regidor Manuel Cuevas Moreno de Monroy Guerrero y Luyando. Pertenecían a ella el propio Manuel Cuevas, el marqués de Uluapa, José María Espinosa, Francisco Primo de Verdad y Ramos (1760-1808), Juan Francisco Azcárate y Ledezma (1767-1831), Gregorio Martínez, Feliciano Vargas, Miguel Betancourt, Ignacio Moreno, Miguel Domínguez (1756-1830), Hidalgo (1753-1811) e Ignacio Allende Unzaga (1769-1811).

Un vecino, habitante de la casa número 2, apellidado Cabo Franco, denunció la existencia de la logia. Muchos fueron aprehendidos y Primo de Verdad amaneció muerto en su celda el 4 de octubre de 1808. Dice Mateos (p.12) que los masones de esa logia empezaron a reunirse en El Pensil, casa de campo de Manuel Cuevas, en el pueblo de San Juanico, hasta caer poco a poco en la disolución. Es en esa logia (Mateos no menciona el nombre, ni el rito ni su número en el catálogo) donde Hidalgo y Allende ‘vinieron expresamente a recibirse masones y posaron en la casa número 5, de la misma calle de Las Ratas, en donde vivía un señor llamado Lindo’ y, para Mateos, ella ‘fue el foco donde comenzó a organizarse la independencia de México’.

Para el doctor Richard E. Chism (en Una Contribución a la Historia Masónica de México, 1899), la versión de Mateos le parece consistente pero llega más lejos al pretender establecer el rito al que pertenecía la logia. Sostiene que las primeras logias españolas se fundaron en 1728 y eran del rito de York y da por ‘casi cierto’ que de alguna de estas logias españolas hayan procedido los introductores de la masonería en la Nueva España. Se sabe además que Carlos III de Borbón y el virrey de Revillagigedo (1789-1794) fueron masones.

En la obra América Peligra (de Salvador Borrego), hay un dato que brinda una referencia más reciente: la calle de Las Ratas es precisamente la actual (1964) de Bolívar 73 pero la presunta filiación de Hidalgo es ‘un truco publicitario’ de la masonería. Le parece más exacto a Borrego (p.96) que Hidalgo haya tenido contactos con un agente francés (napoleónico) llamado Octaviano D’Alvimar, en enero de 1809. Se sabe también que en el juicio que el Santo Oficio de la Inquisición entabló contra Hidalgo poco o nada se le pudo encontrar acerca de un posible pasado masónico, pero los datos no se agotan ahí.

Un libro (El Poder contra la Fe, Emmanuel Ruiz Subiaur, p.217) que toca las relaciones entre el Estado y la iglesia católica, dice que para 1791 Hidalgo había sido acusado de herejía y de mantener relaciones con Manuela Ramos Pichardo, de la que tenía a Lino Mariano y a Agustín como productos. En julio de 1800 los curas mercedarios Joaquín Huesca y Manuel Estrada le acusaron de asistir a ‘tenidas diabólicas’ en una logia en el callejón de El Sapo (frente a la actual central telefónica de las calles de Victoria en la ciudad de México). La causa fue reanudada en septiembre de 1810 y el 7 de febrero de 1811 el inquisidor fiscal Manuel de Flores presentó formal denuncia contra Hidalgo al grado de que la iglesia católica lo excomulgó, a como ha excomulgado a las masones decenas de veces a lo largo de la historia.


:mota:

Saludos.

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Malditas Drogas ya ven lo que hacen... puro "Copy/Paste" es lo unico que sabes hacer, se nota facilmente que lo unico tuyo es lo que esta en rojo y comparalo con el "copy/paste" y se nota la diferencia.

Pero bueno pues ahora con todo esto que escribes al final haces entender que fue excomulgaron por ser "masones"...

Entiendalo hasta la fecha no se ha sabido cuales fueron las causas de arrestarlo (aunque en los estudios hemos leido que fue "supuestamente" por ser unos de los que iniciaron la independizacion de españa) pero lo que si queda claro es que fue expulsado o lo excomulgaron para hacerle un juicio y segun ellos poder castigarlo con todo el rigor de la ley en ese tiempo "la muerte" y aqui exactamente con miguel hidalgo se muestra del poder que ha tenido la iglesia ya que no podian ser castigados o enjuiciados a dif. de la persona normal.

El día 27 de julio tuvo lugar la condena eclesiástica: Hidalgo sería degradado, expulsado, del estado clerical, por lo que las autoridades civiles podrían tratarlo según las leyes vigentes para los no clérigos FUENTE

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En breve, sin copy/paste y con mis propias palabras te lo vuelvo a decir este tema lo unico que sale a reducir es que hay mucho fanatismo de ambos lados actualmente en esta seccion, en especial tu todo lo que redactas ya lo vivimos alla por el 2006 exactamente cuando iba a llegar el mes patrio y tu nada mas estas haciendo copy/paste de lo que tu quieres, sin menospreciar a los demas lo unico coherente es la respuesta que dio nuestro compañero y tiene razon a lo largo de la historia (de mexico, religion etc) ha sido modificada por intereses

Heretic Elite dijo:

Oye, perdon, q no se supone, q aquel q dicen seguir, predico, con hechos, la humildad, y casi abolio, eso de las " jerarquias". El dijo-- Quien quiera ser el primero, entre ustedes, tiene q ser el servidor de todos.
Y si partimos de la premisa, q politica y corrupcion, es lo mismo. Y q esos politicos, diseñarom. quitaron. torcieron, exageraron, minimizaron, inventaron, y colocaron dependiendo de sus intereses, la llamada Historia, si, esa q aprendimos de la primaria a la Universidad, entonces quiere decir, q lo q crees saber, es lo q otros quieren q sepas. Por lo tanto, no confies en la historia oficial. Saludos.

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Pequeño Angelito dijo:

Malditas Drogas ya ven lo que hacen... puro "Copy/Paste" es lo único que sabes hacer, se nota facilmente que lo único tuyo es lo que esta en rojo y comparalo con el "copy/paste" y se nota la diferencia.

Pero bueno pues ahora con todo esto que escribes al final haces entender que fue excomulgaron por ser "masones"...

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Demuestranos lo que sabes y aportale algo al tema? por que (cacarear! y unas cuantas palabras de tu parte no nos permiten vislumbrar tu conocimiento).

Ahora tratándose de Historia no me importaría que lo hagas como copy/paste, mientras sea comprobable tu fuente. (pero aportale algo al tema)

Yo no doy a entender nada, los datos y las fuentes aparecen en el mismo texto para que-sean corroborados o desechados. pero como ya te lo dije aportale algo al tema y dejate de cacarear!!!:mota:

esoj03 dijo:

Idiota
La palabra "idiota" proviene del griego(idiotez)
para referirse a aquel que no se ocupaba de los asuntos publicós,
sino solo de sus intereses privados.

La raíz "idio" significa "propio", en este caso (idios = solo, aislado).
(Y NO ES SARCASMO SON REALIDADES).

Para tu desgracia no soy perredista? es mas no creo en ningún partido, el motivo muy simple, el sistema político en México esta podrido, y a ora por las idioteces de un partido(pan), como le quitaron el bozal a los curitas ahora hasta a ellos los tenemos que soportar, como si no fuera suficiente con los Politicos.:mota:

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si y gracias gracias por recalcarlo el termino pero te falto escribir completo no a mochas y como tu quieras:

Idiota es una palabra derivada del griego ἰδιώτης, idiōtēs, de ἴδιος, idios (privado, uno mismo). Empezó usándose para un ciudadano privado y egoísta que no se preocupaba de los asuntos públicos. En latín, la palabra idiota (una persona normal y corriente) precedió al término del latín tardío que significa persona sin educación o ignorante.

yo no entiendo si dices que no soportas a los politicos o de religion pero sigues hablando y escribiendo de ellos entonces como esta el asunto porque cualquier persona que este harto de eso pues lo primero que hace es evitar hablar de otra cosa o cualquier cosa diferente a esos temas porque ya lo tienen hasta la ma.... o me quivoco

P.D. Y sigo esperando la fuente de todo esto que sacas porque en el reglamento bakuno dice:

Sobre las fuentes:

3.- En el caso de las notas periodísticas que se usen para abrir tema para la discusión es obligación del posteador original poner la fuente verificable de su nota ya que esto nos ahorrará discusiones sin sentido sobre la veracidad de la fuente o abrir flame wars y estropear los temas por falta de seriedad y de compromiso con el foro por parte de los posteadores originales.

3.1.- En caso de que el poseteador original de una nota por equivocación u olvido no ponga la fuente se le puede pedir de manera amable la suba y si después de un tiempo considerable no la sube su tema es susceptible de ser cerrado por la moderación sin previo aviso.

3.2- En caso de ser un ensayo personal el usuario que lo publique acepta de antemano que sus planteamientos y aseveraciones sean cuestionadas y/o confrontadas evitando salir con el clásico, “es mi opinión respétenla!”, para eso lo más recomendable es no postear en un foro público como lo es Ba-k.com

3.3 Los rumores, leyendas urbanas y anécdotas personales no son considerados como fuentes fidedignas

Yo no se por qué cuando algunos hablan de política tienen que perder los estribos de forma tan burda. A Raya2s y a Pequeño Angelito les vendría bien un poco de cortesía y respeto antes de opinar:

Raya2s dijo:

como el idiota esoj03 que le hace caso y pone atencio a este disque sacerdote que no tiene nada de estudio "sarcasmo".

Verdad que no te gustaria que te digan asi, ven es lo que siempre he dicho actualmente ya no hay respeto ni moral pero bueno asi son algunos perredistas...

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¿Y todavía te atreves a pedir respeto? Si luego haces referencia a las reglas, bien te vendría leer que no se puede ofender a los demás, ni colgarles adjetivos que ni vienen al tema (troleo puro), como llamarle "perredista" al compañero sólo por criticar las liviandades del PAN con la iglesia católico y sus jerarcas.

Pequeño Angelito dijo:

Estos seguidores de el copete mesias ya estoy con demasiada ansiedad de que se abra un tema para saber las opiniones del informe y ver las respuesta de estos seguidores pero bueno... bueno fanatico para empezar hacia donde quieres ir con este tema ¿Que es lo que tratas de dar a entender?. Yo no se como hay fanaticos que le dan prioridad y tema a este personaje...

Deja el Fanatismo a un lado y sal un rato de tu casa al mundo real...

Malditas Drogas ya ven lo que hacen... puro "Copy/Paste" es lo unico que sabes hacer, se nota facilmente que lo unico tuyo es lo que esta en rojo y comparalo con el "copy/paste" y se nota la diferencia...

En breve, sin copy/paste y con mis propias palabras te lo vuelvo a decir este tema lo unico que sale a reducir es que hay mucho fanatismo de ambos lados actualmente en esta seccion, en especial tu todo lo que redactas ya lo vivimos alla por el 2006 exactamente cuando iba a llegar el mes patrio y tu nada mas estas haciendo copy/paste de lo que tu quieres, sin menospreciar a los demas lo unico coherente es la respuesta que dio nuestro compañero y tiene razon a lo largo de la historia (de mexico, religion etc) ha sido modificada por intereses

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Fanático, drogado e inútil son algunas de tus agresiones al colega posteador. ojalá que se pudieran leer de ti más argumentos que alusiones personales tan desagradables.

Para ambos va mi reporte y espero que algún moderador les muestre como debatir aquí.

Raya2s dijo:

si y gracias gracias por recalcarlo el termino pero te falto escribir completo no a mochas y como tu quieras:

Idiota es una palabra derivada del griego ἰδιώτης, idiōtēs, de ἴδιος, idios (privado, uno mismo). Empezó usándose para un ciudadano privado y egoísta que no se preocupaba de los asuntos públicos.

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Es lo que precisamente creo del (pan) y nuestro flamante presidente.

Raya2s dijo:

En latín, la palabra idiota (una persona normal y corriente) precedió al término del latín tardío que significa persona sin educación o ignorante.

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Aquí si que me vas a perdonar, pero el idiota eres tu, ya que por muy idiota que sea Calderón, yo no le daría este calificativo, ya qué por mucha corrupción que tuvieramos en México dudo mucho que lo tuvieramos como presidente, si tuviera estas características.

Raya2s dijo:

yo no entiendo si dices que no soportas a los politicos o de religion pero sigues hablando y escribiendo de ellos entonces como esta el asunto porque cualquier persona que este harto de eso pues lo primero que hace es evitar hablar de otra cosa o cualquier cosa diferente a esos temas porque ya lo tienen hasta la ma.... o me quivoco

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A la mejor por que esta frase "La educción es el descubrimiento de nuestra propia ignorancia." Del Sr. W. Durant, me llama mucho la atención.

Raya2s dijo:

P.D. Y sigo esperando la fuente de todo esto que sacas porque en el reglamento

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Si te refieres a quien hizo el vídeo y la persona que lo dijo pues en el mismo video vienen los autores y nombre del cura, ahora si te refieres a lo que dijo el cura? abría que preguntárselo al cura pero dudo mucho que nos conteste, en fin.

Ahora debate los temas no mi persona, por que afín de cuentas eso es loque hacen interesantes los foros de discusion.:mota:

Saludos.

Pequeño Angelito dijo:

Deja el Fanatismo a un lado y sal un rato de tu casa al mundo real, cada vez mas hay catolicos, cristianos y demas religiones. He visto marchas de homosexuales y trabajadores y las compraras con las peregrinaciones y por desgracia notaremos la diferencia

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Lamento agüarte tu fiesta compañero pero d donde sacas tales datos tan irreales ??? puedes oponer las fuentes,la metodología así como los resultados de tu extraordinario estudio social q demuestre que cada vez existen mas católicos y cristianos (la verdad a mi se me hace un invento tuyo), por que has d saber q existe una enorme y muy puntualizada diferencia entre un creyente y una religión, para terminar no creo q exista un punto d partida para comparar una manifestación por razones socio-politicas q una peregrinación religiosa pues en la primera predomina la razón y en la segunda el dogma. Es obvio compañero que a falta de argumentos hablas mas con el hígado q con la cabeza.