S@TIS
Bovino maduro
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Que dice Josefina en spot, que obrador nos llevara a la pobreza.
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antonmance
Bovino adicto
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- 3 Oct 2008
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Por ahí escuché a Carlos Mota cuestionar a un seguidor de amlo donde le decía más o menos:
Las grandes empresas fundamentan sus ganancias siendo más productivas y no reduciendo el sueldo de sus empleados, esto en alusión al famoso ahorro de los 300 mil millones por recorte de sueldos de los funcionarios del gobierno. El que lo entrevistaba tuvo que hacer malabares a la hora de responder metiendo otros datos y otros estudios "que ellos tienen bien hechos". Coca Cola, señalaba Mota, busca vender más refrescos, o Bimbo vender más pan y así en las grandes empresas, pero NUNCA lo han hecho fundamentado en la reducción del sueldo de sus empleados.
Además, si le reduces el sueldo a un funcionario con cierto grado de poder, se va a ver más tentado a hacer tranzas. Lejos de quitar la corrupción la estaría fomentando.
Con esas políticas populistas y de austeridad va a mandar a la fregada al pais.
radiocaca
Bovino de alcurnia
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La cosa es que el gobierno no es ninguna empresa. O ¿Es que los panistas ven al gobierno como un negocio?
play spy
Bovino adicto
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- 10 Dic 2011
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- #24
Para que un funcionario sea corrupto, no se basa en si le pagas poco o mucho, la honestidad y la honradez lo inculcan los educacion, no se basa en si le pagas poco o mucho, debes ser sincero contigo, ¿no se te hace un sueldo alto el que le pagan a los funcionarios publicos?
conosco empresarios que ganan mucho dinero y son honrados, asi como tambien conosco gente que viven al dia y de igual forma son honrados. en pocas palabras deben bajarle el sueldo a esos ratas, asi sabran realmente que leyes aprobar y que no, como ya no subir la canasta basica, no poner mas ivan, subir el salario minimo, porque ya lo dejan claro no tienen ni un poco de idea cuanto sufre el pueblo porque sube la torilla.
antonmance
Bovino adicto
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- 3 Oct 2008
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La del peje, es la economía milagro y de los buenos deseos.
Y todavía hay quien le cree esta ensarta de absurdos.
Nota completa
Y todavía hay quien le cree esta ensarta de absurdos.
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nordico
Bovino adicto
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- 7 Feb 2008
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entonces quieres decir que con el salario tan elevado que les pagan no les es suficiente como para ponerse a trabajar de verdad? y que si se les pagara mas se les estaria motivando a hacerlo bien? o por lo menos a hacerlo?
yo entiendo aqui el planteamiento de amlo que cuando dice servidores publicos, bueno, hace referencia a los politicos y a aquellos altos funcionarios que conforman la vida politica y economica de mexico, que yo creo conforma parte de un 15% de la poblacion laboralmente activa, no seria mejor que a las personas que trabajan en instituciones gubernamentales, tales como hospitales, escuelas publicas (unicamente para los maestros que tengan los mejores rendimientos educativos) y en parte de la burocracia se les pagara mejor??? y asi hacer que su rendimiento aumente por que al final de cuentas, "la prole" es quien saca adelante al pais, entonces es a ellos a quien tienes que rendirle cuentas.
al final de cuentas que es la politica hoy dia, en su mayoria es un grupo de abusones, que creen que el pueblo esta en deuda con ellos por realizar una labor tan sacrificada.
eoz
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Y esto junto con lo que ha dicho Chepina se llama "espantar con el petate del muerto"
Bueno no hay que ser tan duros con la derecha ya ven que a ellos eso de la realidad y sustentar lo que se afirma en evidenca no se les da mucho. Ellos más bien son de la onda dogmática; es decir si alguien a quien le atribuyen jerarquía y autoridad superior lo ha dicho y éste a su vez obtuvo dicha "autoridad" delegada a su vez por otra persona a quien le atribuyen otra jerarquía todavía más superior y así hasta llegar al mismísimo Dios es por que así debe ser. Recuerden que para ellos "toda autoridad emana de Dios" ergo si un simio que usurpa Los Pinos dice "a comer mierda" gustosos la comerán porque no es el simio quien lo dice (de que es un simio nunca se darán cuenta) sino porque el simio está en el pedestal desde donde dictó sentencia.
¿por qué les extraña que Josefina y sus simpatizantes digan que AMLO sigue siendo quien les quita el sueño? Eso y muchas otras quimeras más son las que pueblan sus cabecitas.
antonmance
Bovino adicto
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- 3 Oct 2008
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El punto no es si se ponen a trabajar o no con ese sueldo, el punto es la política populista de López Obrador.
eoz
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B
Bennu71
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eoz
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¿Saben qué es lo más absurdo?
Que ante la serie de gasolinazos, la pérdida de poder aquisitivo sigan empeñados en hacernos creer que sus pesadillas se pueden volver realidad.
Que no se olviden en la derecha que el gobierno no es -como bien apunta Radiocaca- ninguna empresa que el dinero que administra es dinero público y no un patrimonio temporal del que se puede disponer para hacer cosas tan aberrrantes como la "estela de luz" ¿por qué eso no es populismo verdad?
Por si fuera poco contraponen ante la figura pública de gobierno a un ente que es totalmente corrupto, corruptor y mediocre como lo es la "empresa" privada, por Dios ¿en qué mundo viven que no ven lo evidente de que a las empresas les conviene un ambiente de mediocridad social para poder lucrar a sus anchas? ¿No me creern? ¿En qué otra época de la historia de la humanidad se ha contaminado más que en ésta era de capitalismo orgiástico? ¿ en qué otra época de la historia universal ha muerto más gente de enfermedades perfectamenre curables? ¿en qué otra era de la humanidad ha habido más desórdenes y patologías psico-emocionales que en la era dorada de capitalismo que padecemos? ¿en qué otra época de la historia, ya no de la humanidad, de la historia del planeta se han extinguido más especies animales que en ésta que vivimos?
La empresa privada como modelo político-ideológico es mediocre en su proceder, en su devenir y en su destino. Que la derecha deje de hacerse sus chaquetas mentales y que no sigan engañando a la gente con sus falacias mediocristas.
Que ante la serie de gasolinazos, la pérdida de poder aquisitivo sigan empeñados en hacernos creer que sus pesadillas se pueden volver realidad.
Que no se olviden en la derecha que el gobierno no es -como bien apunta Radiocaca- ninguna empresa que el dinero que administra es dinero público y no un patrimonio temporal del que se puede disponer para hacer cosas tan aberrrantes como la "estela de luz" ¿por qué eso no es populismo verdad?
Por si fuera poco contraponen ante la figura pública de gobierno a un ente que es totalmente corrupto, corruptor y mediocre como lo es la "empresa" privada, por Dios ¿en qué mundo viven que no ven lo evidente de que a las empresas les conviene un ambiente de mediocridad social para poder lucrar a sus anchas? ¿No me creern? ¿En qué otra época de la historia de la humanidad se ha contaminado más que en ésta era de capitalismo orgiástico? ¿ en qué otra época de la historia universal ha muerto más gente de enfermedades perfectamenre curables? ¿en qué otra era de la humanidad ha habido más desórdenes y patologías psico-emocionales que en la era dorada de capitalismo que padecemos? ¿en qué otra época de la historia, ya no de la humanidad, de la historia del planeta se han extinguido más especies animales que en ésta que vivimos?
La empresa privada como modelo político-ideológico es mediocre en su proceder, en su devenir y en su destino. Que la derecha deje de hacerse sus chaquetas mentales y que no sigan engañando a la gente con sus falacias mediocristas.
rosendopineda
Bovino maduro
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¿más pobreza después de los exitosos gobiernos que hemos tenido? te está llegando la menopausia, Chepina..
nordico
Bovino adicto
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eso de determinar a AMLO como populista aplicaria tambien a Caderon en su momento, quien dijo "remover el pago de tenencia" pasaron 5 años y se vuelve oficial justo antes de empezar con las campañas electorales, eso si se me hace populista, entre otras cosas, el que proponga una politica de austeridad, austeridad en tiempos de crisis? que tiene eso de malo, vivimos gobernados por una entidad que como bien dijo EOZ, derrocha millones de pesos en construccion de "monumentos" que son simples tapas de corrupcion y egocentrismos. que si al gobierno le conviene que el pueblo sea ignorante, que si le conviene que exista un deficit en competitividad, que si otras muchas cosas. es el pueblo quien debe elegir quien le gobierne, no quien le robe y aunque suene utopico tiene mas sentido que la asqueroza realidad que vivimos hoy dia; violencia, inseguridad, falta de oportunidades y pobreza en todos los sentidos. soy de acapulco y si ud. estimado corral saben un poco de la situacion que se vive por estos lares saben a lo que me refiero, el puerto se esta estancando, la gente no tiene los mismos ingresos que antes y por lo tanto de manera escalonada eso afecta a la gran mayoria de los habitantes.
antonmance
Bovino adicto
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Ah! No sabía que en el gobierno las reglas básicas de economía son otras. Ahora entiendo por qué bajando los impuestos se pueden crear universidades, trenes bala, bajar la gasolina, etc. En el gobierno (de los ingenuos, claro está) los recursos siempre son ilimitados.
antonmance
Bovino adicto
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BHERZECKER
Bovino adolescente
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de hecho dice que "tambien llebara al pueblo a la pobresa", osea que ella hara lo mismo?
radiocaca
Bovino de alcurnia
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Pues claro que las reglas mas "básicas" son distintas, el gobierno es el encargado de regular y diseñar las politicas económicas. No es lo mismo ser una empresa cuyo único fin es crear "riqueza" que ser un gobierno a cargo de los recursos de toda una nación y del bien estar de las personas que lo habitan.
Ayrton Senna
Bovino de la familia
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- 16 Oct 2008
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Diste en el clavo, pues no sólo es la Estafa de Luz, sino toda la mediocre celebración del bicentenario, donde compran muñecos de varios metros de altura que jamás se volverán a usar, o gastos en extranjeros para que dirigieran el espectáculo de esa celebración.
El populismo no se limita a regalar cosas, o a hacer monumentos inútiles y fastuosos para llamar la atención, también se trata de generar simptía hacia un personaje, ahí está de ejemplo Fox, que generó muchas risas con sus comentarios sarcásticos e irrespetuosos, como aquellos de llamarle a Labastida "chaparro", "mariquita", "lavestida", comentarios que aumentaron su popularidad(de ahí el término "populista").
eoz
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- 7 Nov 2005
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¿Sabes cuál es el problema con tu participación y por qué le llamo "espantar con el petate del muerto" tus escritos? Que nunca has definido lo que para tí es populismo.
Aquí arribita te lo explica bien Ayrton si no lo tienes claro.
Volviendo al terreno de la administración gubernamental traes mezcladas las ideas, y de ahí los argumentos y propuestas implícitas en ellos, desde el momento en que, repito, estás anteponiendo y queriendo contrastar entre entes cuyos principios, planteamiento orígen y premisas son totalmente distintas.
Vamos por partes, peladito y a la boca como he visto que te encanta.
El gobierno, es decir la constitución de un ente social que gobierne a la comundiad se da en la lid de un beneficio social en su conjunto y no se constituye para beneficio de un grupo de la sociedad en particular.
Es evidente que tanto el priismo con su compadrazgo como eje articulador gubernamental y el panismo con el compadrazgo priista bien aprendido y la protección SOLO del gran capital entienden que por ejercicio gubernamental se deben dedicar o bien sólo a sus amigos, compadres o bien sólo a sus patrocinadores y no al conjunto general de la comunidad y sociedad, cosa que por cierto AMLO fue el único que lo dejó en claro en el debate.
Entonces el gobierno es para TODOS, ése es su principio.
La idea es que los que participen en el gobierno lo hagan porque tienen en claro, primero, que cumplen una función social más allá de sus intereses particulares, segundo que no está ahí para enriquecerse -por lo mismo anteriormente planteado- .
Es obvio que quien no entienda esto de la función social del gobierno (pareciera absurdo que tengamos que volverlo a explicar a gente que se supone es bien letrada pero bueh!) no entiende -ni entenderá cerrándose en su burbuja respirando fobias y odio irracional- de dónde puede AMLO sacar y ahorrarse lo que plantea ahorrarse pues ellos confunden empresa y gobierno y creen que los motivos de un secretario de estado de un gobierno claro en su premisa social son los mismos que los de un gerente de la coca-cola metido a político que por chiripa se tipó con la presidencia de la república.
Para gente como Chepina -adiós gracias por participar- y sus jilgueros particularmente en los medios tradicionales de comunicación, no les conviene que alguien venga a romperles el esquema y el guión donde ellos, los explotadores y empobrecedores ya no sean los únicos que se beneficien del trabajo de todos en general.
Por cierto ¿Debemos esperar otro tipo de reacción de los medios que también se erigen hoy en día más como "empresa privada"que como ente social al que algún día por su labor a favor de la sociedad se le llegó a considerar el "cuarto poder"? Yo no espero otra reacción tan distinta que las que vomitan gente como Ferríz de Con, Beteta, Ruíz Gilly o David -cerebro dañado por esteroides.- Páramo.
Volviendo a lo peladito y a la boca para Anton...
Por otro lado está la empresa cuyo orígen, premisa única y principalísima es generar ganacias a como dé lugar para sus socios de ahí que, como apuntaba yo antes, no les importe la situación social ni ambiental en la que generan éstas ganancias (incluso en ocasiones son más redituables en situaciones de caos y desastre social como la empresa armamentista que lo que les interesa es que existan guerras, sean de las que sean incluídas las que se hacen llamar "contra la delincuencia organizada" o "contra el narco", ¿les suena a spot del gobierno federal verdad?) porque en ellos, la empresa, eso de lo social no se les da, no es su premisa (caray ¿a poco hay que estar explicando esto otra vez?) y tampoco hay que culparlos de ello, está en su código genético: privatizar las ganancias, socializar los costos. En mi anterior post expongo un panorama histórico más amplio para entender las cosas porque de no mirar las cosas a luz histórica se puede caer víctima del fatalismo cuasi divino de que "las cosas son así y no pueden, mucho menos deben, cambiar".
La empresa tiene claras las cosas no dudan en tomar el lado de la ganancia antes que ver las consecuencias sociales de su proceder y devenir. Por eso digo que no hay que culpar a la empresa de que en su genética tengan primero lo particulra antes que lo social, eso no se culpa, más bien o se transforma o se elimina tal cual se hizo con el feudalismo y otras formas de explotación social anteriores a la actual sempiterna, omnipresente y "todo poderosa" empresa privada.
A la derecha le espanta sobre manera que la gente en México despierte del letargo y empiece a ver las cosas desde otros puntos de vista, que se discutan las cosas así abiertamente y con todas las cartas sobre la mesa porque lo de ellos es el dogma alimentado desdes los prejuicios y miedos de la gente de ahí que hablen de cosas que suenan horribles sin explicarlas bien a bien como Anton con su "populismo de AMLO".
A la derecha, de la que Anton es un digno representante acá en el foro, con todo y su colección de frases y argumentos maniqueos, miedos y escritos sin sustento en la realidad les espanta que a la gente se le vuelva a mencionar lo que en realidad siginifica calidad de vida y que no,ni la guerra absurda monetarista, ni el ser desplazado forzosamente de tu tierra, ni el que que los niños se queden huérfanos por una guerra que no entienden o que la gasolina suba mes trás mes, o que desde el gobierno se robe al pueblo mediante el uso indebio del erario son calidad de vida por más que la televisión y la derecha lo decreten así, no, eso no es calidad de vida
Pero sobre todo lo que más le espanta a la derecha es que la gente entienda y aprehenda que las quimeras de la derecha no son inapelables y que más bien dicho son cosas totalmente reversibles e incluso son perfectamente erradicables.
Le espanta a la derecha que la gente en México esté dejando de ver la tele mientras se muere de hambre y le espanta que empiece a salir a la calle a verse en otros rostros igual de tristes e igual de marginados y explotados para darse cuenta que su situción tiene culpables y responsables con nombres y apellidos.
Eso los tiene aterrados de ahí que se defiendan con uñas, dientes, diatribas y mentiras cuando alguien como AMLO sale a decir que las cosas pueden ser distintas.
No se confundan no es con AMLO la cosa porque igual si el candidato de las izquierdas fuera el mismísimo Jesús de Nazareth igual dirían que es un peligro para México y a sus seguidores le llamarían nazarethzombies.
Lo de la derecha no es lo racional, es adoctrinamiento.
antonmance
Bovino adicto
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- 3 Oct 2008
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A propósito de adoctrinamiento. Recuerdo cuando niño mis padres me mandaban a algo que le llamaban "doctrina". Ahi me enseñaron que Dios creó todas las cosas, me enseñaron algunas oraciones, me enseñaron cosas que no imaginaba siquiera en mi mente de niño. Pudiera decir que me lavaron el cerebro. El adoctrinamiento no quedó ahi. Luego, en la escuela, me adoctrinaron en los símbolos patrios. Me enseñaron el himno nacional, a saludar a la bandera, a sentir orgullo por la identidad de mexicano. Tambien recibí adoctrinamiento político. En aquellos momentos todo iba en contra del gobierno de años en el poder, en contra del pri y todo lo que éste representaba y de paso en contra de los "macheteros revoltosos" perredistas que eran minoría y que no tenían oportunidad de ganar la grande. ¿Quién no está adoctrinado? Unos en la izquierda, en la derecha, en el dogmatismo, en el cientificismo, racistas, sexistas, machistas... en ese sentido el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. A ti ¿quién te adoctrinó? Pero ese no es el punto, todos cargamos nuestra programación, nuestro adoctrinamiento.
Tambien todos buscamos una mejor calidad de vida. Yo no creo que todos los del PRD sean malos, ni todos los del PRI, ni los del PAN (tengo buenos amigos que van a votar por López Obrador, nadie es perfecto), pensarlo así es es llevar mi adoctrinamiento a niveles nocivos para la sociedad. Yo creo que en todos los partidos hay gente honesta y trabajadora que lucha por un México mejor, por un México más justo. También hay gente deshonesta y tranza que busca en la política beneficio propio. Analizando un escenario posible: tal vez gane el peje, tal vez se luche en favor de los más desprotegidos, tal vez se acaben los privilegios de los más ricos, tal vez... pero con recursos limitados y con buenos deseos dudo mucho que sea posible, eso sin contar con todos los Bejarano que seguro estarían en su gobierno. Simplemente no se la compro, no creo que sea viable su proyecto de nación.
Tambien todos buscamos una mejor calidad de vida. Yo no creo que todos los del PRD sean malos, ni todos los del PRI, ni los del PAN (tengo buenos amigos que van a votar por López Obrador, nadie es perfecto), pensarlo así es es llevar mi adoctrinamiento a niveles nocivos para la sociedad. Yo creo que en todos los partidos hay gente honesta y trabajadora que lucha por un México mejor, por un México más justo. También hay gente deshonesta y tranza que busca en la política beneficio propio. Analizando un escenario posible: tal vez gane el peje, tal vez se luche en favor de los más desprotegidos, tal vez se acaben los privilegios de los más ricos, tal vez... pero con recursos limitados y con buenos deseos dudo mucho que sea posible, eso sin contar con todos los Bejarano que seguro estarían en su gobierno. Simplemente no se la compro, no creo que sea viable su proyecto de nación.