sarq1 dijo:

La crisis argentina no fue causada por la privatizacion de los recursos energeticos, sino por un endeudamiento excesivo y un mal control del gasto, aunado a la terquedad de mantener una paridad peso-dolar. Si las empresas que administraban estos recursos subieron sus costos (no se como comprobar que los subieron o no, habra que preguntarle a un argentino) seria porque el estado entro en crisis y afecto a todo el pais, no alreves.
Crisis argentina


Tendencia solo seguida por Cuba, Venezuela y Bolivia, que son paises de corriente socialista.
Independencia y soberanía son terminos tan abstractos que cada quien le da su propio significado. Podria decir que Estados Unidos es un pais independiente y soberano, y el gobierno americano no controla ningun recurso energetico; al igual que Francia, España, Reino Unido, etc.


A lo que tenemos derecho es a una mejor calidad de vida, y el Estado no nos la esta ofreciendo. Si hace falta inversion y alguien quiere invertir, deberia ser aceptado. Ahora, si una empresa privada esta haciendo bien su trabajo dandome un buen servicio y cumpliendo con todas sus obligaciones...a mi que me importa cuanto se embolse??


Es una estupidez comprarle a terceros, lo se. Esto debe ser un pago de favores politicos que el gobierno no habia cumplido, o algo por el estilo. Pero en lugar de comprarles...porque no dejarles invertir directamente en CFE?? Dejar de comprarles y dejarles invertir en la propia CFE haria crecer su capacidad de generacion de electricidad y podriamos evitar futuros apagones generales o racionlizacion de la energia, que es a lo que vamos si seguimos como esta la cosa (otra vez, segun estadisticas). O simplemente dejarlas crecer y hacerlas competir entre ellas y contra la CFE. La competencia entre 2 o mas empresas siempre termina beneficiando al cliente.

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Huy compañero te estas haciendo muy mentirosillo, para empezar yo jamas referí que la crisis del 2001 fuera consecuencia de la privatización de los recursos argentinos, pero como no lo entendiste te lo voy a explicar cuando Argentina entro en la crisis no tuvo de donde obtener dinero para amortiguar la devaluación de su peso puesto que todas sus entradas importantes de dinero estaban en manos de la iniciativa privada y cual fue la consecuencia ??? un movimiento social que expulso a varios presidentes, decenas de "inversionistas" que huyeron del país dejando a los trabajadores varados y sin un peso (a consecuencia de ello se dio la toma de varias fabricas) pero por otro lado lo que si podemos anotar como causante directo de la crisis argentina fue la "privatización" de los ahorros para el retiro de los trabajadores pues al perderlos en la bolsa aquellos que supuestamente estaban administrandolos crearon un hoyo fiscal que tuvo como consecuencia el corralito ...

En segundo lugar compañero esta tendencia no es solo seguida por los países que mencionas (digo si no conoces bien la situación Latinoamericana es mejor que me digas q solo sabes de estos casos o si no quedaras una vez mas como mentiroso o mal informado), también países como Uruguay, Panama y Ecuador han nacionalizado recursos. Bueno llamar abstractos términos como independencia y soberanía es una falacia que se utiliza como herramienta para buscar la privatización, ahora entremos en tus ejemplos primero Estados Unidos no es un país independiente ni soberano en cambio es el perfecto ejemplo de la desarticulación del estado nación, de que otra manera justificas legisladores que antes que ser servidores públicos son empresarios y actúan primero por la ganancia privada antes que por el bien publico. Recordemos que sucede con una crisis económica como la que hoy vivimos:

Hoy vivimos la peor depresión económica a causa de la irresponsabilidad de la iniciativa privada que tanto defiendes compañero, estos empresarios no tienen responsabilidad alguna con el pueblo, solo buscan su propia ganancia por algo sin empresarios.

Y bueno compañero el resto de mi post solo le sacas la vuelta, no quieres hablar de las responsabilidades del estado y de los ciudadanos, esto es característica del desencanto por la política prefiriendo dejar las responsabilidades a otros que sin embargo esto nos ha llevado a una espiral de corrupción, privatización y perdida de soberanía que se refleja en la ausencia de trabajo, la salida de capitales al extranjero, la inseguridad, la militarización del país, etc.

king changuis dijo:

Huy compañero te estas haciendo muy mentirosillo, para empezar yo jamas referí que la crisis del 2001 fuera consecuencia de la privatización de los recursos argentinos, pero como no lo entendiste te lo voy a explicar cuando Argentina entro en la crisis no tuvo de donde obtener dinero para amortiguar la devaluación de su peso puesto que todas sus entradas importantes de dinero estaban en manos de la iniciativa privada y cual fue la consecuencia ??? un movimiento social que expulso a varios presidentes, decenas de "inversionistas" que huyeron del país dejando a los trabajadores varados y sin un peso (a consecuencia de ello se dio la toma de varias fabricas) pero por otro lado lo que si podemos anotar como causante directo de la crisis argentina fue la "privatización" de los ahorros para el retiro de los trabajadores pues al perderlos en la bolsa aquellos que supuestamente estaban administrandolos crearon un hoyo fiscal que tuvo como consecuencia el corralito ...

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En ningun momento soy mentiroso, relee tu post anterior y te daras cuenta que no te explicas, y lo exhibes como si esas fueran las causas. Y como ahora te explicas, pues estoy de acuerdo contigo, la causa fue la "privatizacion de los ahorros para el retiro", no de los recursos energeticos. Si lo que tratas es de satanizar todo lo que tenga que ver con privatizacion, pues desde ahi estas mal.

king changuis dijo:

En segundo lugar compañero esta tendencia no es solo seguida por los países que mencionas (digo si no conoces bien la situación Latinoamericana es mejor que me digas q solo sabes de estos casos o si no quedaras una vez mas como mentiroso o mal informado), también países como Uruguay, Panama y Ecuador han nacionalizado recursos.

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Otra vez me dices mentiroso. Ok. no los nombre, pero crei haberlos agrupado en lo de "corriente socialista":
Uruguay --- izquierda / socialista
Ecuador --- izquierda / socialista y bolivarina (creo que lo dice todo)
Panama --- me gustaria que me pusieras un link donde dice que ha nacionalizado, la verdad si me interesa, pero solo veo que quiere nacionalizar futbolistas.

king changuis dijo:

Bueno llamar abstractos términos como independencia y soberanía es una falacia que se utiliza como herramienta para buscar la privatización, ahora entremos en tus ejemplos primero Estados Unidos no es un país independiente ni soberano en cambio es el perfecto ejemplo de la desarticulación del estado nación, de que otra manera justificas legisladores que antes que ser servidores públicos son empresarios y actúan primero por la ganancia privada antes que por el bien publico. Recordemos que sucede con una crisis económica como la que hoy vivimos:

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De hecho lo reafirmo, independencia y soberania son terminos tan abstractos, que cada persona a la que le preguntes, te dara su propio significado. Estos terminos ya no caben en este mundo globalizado, y se quedaron guardados junto con la constitucion de 1917.
Tambien checa que USA no es el unico ejemplo que pongo, y los otros ejemplos son eso, "ejemplos" de que se puede abaratar el precio de los energeticos si el estado solo "regula", sin acaparar. Aun asi, en Estados Unidos la energia es mucho mas barata que aqui (y conste que lo dijo Lopez Obrador).
Lo de la crisis mundial, pues fue causa de corruptelas de compañias aseguradoras americanas que no tiene sentido discutir aqui.

king changuis dijo:

Hoy vivimos la peor depresión económica a causa de la irresponsabilidad de la iniciativa privada que tanto defiendes compañero, estos empresarios no tienen responsabilidad alguna con el pueblo, solo buscan su propia ganancia por algo sin empresarios.

Y bueno compañero el resto de mi post solo le sacas la vuelta, no quieres hablar de las responsabilidades del estado y de los ciudadanos, esto es característica del desencanto por la política prefiriendo dejar las responsabilidades a otros que sin embargo esto nos ha llevado a una espiral de corrupción, privatización y perdida de soberanía que se refleja en la ausencia de trabajo, la salida de capitales al extranjero, la inseguridad, la militarización del país, etc.

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En ningun momento le saco la vuelta a tu post, al contrario, doy mi punto de vista sobre lo que deberia ser. Tal vez no lo leiste, asi que te lo vuelvo a poner:
""A lo que tenemos derecho es a una mejor calidad de vida, y el Estado no nos la esta ofreciendo. Si hace falta inversion y alguien quiere invertir, deberia ser aceptado. Ahora, si una empresa privada esta haciendo bien su trabajo dandome un buen servicio y cumpliendo con todas sus obligaciones...a mi que me importa cuanto se embolse??""

sarq1 dijo:

En ningun momento soy mentiroso, relee tu post anterior y te daras cuenta que no te explicas, y lo exhibes como si esas fueran las causas. Y como ahora te explicas, pues estoy de acuerdo contigo, la causa fue la "privatizacion de los ahorros para el retiro", no de los recursos energeticos. Si lo que tratas es de satanizar todo lo que tenga que ver con privatizacion, pues desde ahi estas mal.


Otra vez me dices mentiroso. Ok. no los nombre, pero crei haberlos agrupado en lo de "corriente socialista":
Uruguay --- izquierda / socialista
Ecuador --- izquierda / socialista y bolivarina (creo que lo dice todo)
Panama --- me gustaria que me pusieras un link donde dice que ha nacionalizado, la verdad si me interesa, pero solo veo que quiere nacionalizar futbolistas.


De hecho lo reafirmo, independencia y soberania son terminos tan abstractos, que cada persona a la que le preguntes, te dara su propio significado. Estos terminos ya no caben en este mundo globalizado, y se quedaron guardados junto con la constitucion de 1917.
Tambien checa que USA no es el unico ejemplo que pongo, y los otros ejemplos son eso, "ejemplos" de que se puede abaratar el precio de los energeticos si el estado solo "regula", sin acaparar. Aun asi, en Estados Unidos la energia es mucho mas barata que aqui (y conste que lo dijo Lopez Obrador).
Lo de la crisis mundial, pues fue causa de corruptelas de compañias aseguradoras americanas que no tiene sentido discutir aqui.


En ningun momento le saco la vuelta a tu post, al contrario, doy mi punto de vista sobre lo que deberia ser. Tal vez no lo leiste, asi que te lo vuelvo a poner:
""A lo que tenemos derecho es a una mejor calidad de vida, y el Estado no nos la esta ofreciendo. Si hace falta inversion y alguien quiere invertir, deberia ser aceptado. Ahora, si una empresa privada esta haciendo bien su trabajo dandome un buen servicio y cumpliendo con todas sus obligaciones...a mi que me importa cuanto se embolse??""

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Bueno compañero pues la próxima vez pregunta antes de asumir hipótesis falsas o hacer conjeturas sin razón, en segundo lugar no trato de satanizar las privatizaciones te hablo por los casos que conozco y he estudiado, las privatizaciones de los recursos naturales traen devastación, perdida de soberanía y causa grandes y perjudiciales estragos al medio ambiente aparte de ser en la mayor parte de los casos violatorio de Derechos Humanos y de tratados internacionales.

Ahora compañero como siempre dejas que tus traumas afecten los post, para nacionalizar un recurso y recuperar los bienes comunes del pueblo no se necesita tener una política "izquierda / socialista y bolivari(a)na" el único requisito es cumplir con un poco con el compromiso que tienen con sus pueblos y respetar las constituciones nacionales, de hecho no veo motivo para traer a discusión paranoias socialistas y mentiras sobre la izquierda como muchos por aquí acostumbran; bueno como veo que no quieres investigar ni un ápice te daré la información que pides, Panama desde el mediodía del 31 de diciembre de 1999 asumió la total administración, funcionamiento y mantenimiento del Canal asimismo constitucionalmente el Canal constituye un patrimonio inalienable de la nación, por lo cual no puede ser vendido, ni cedido, ni hipotecado, ni de ningún otro modo gravado o enajenado.

Ahora compañero asumo que entiendes que el concepto de globalización que utilizas es un abstracto para defender la implementación de la sobre explotación de hombre por el hombre, el intento de la desaparición del estado-nacion y maquillar el neocolonialismo impulsado por el sistema capitalista (que hoy en día es el mas salvaje y suicida debido a la explotación del medio ambiente y darle mas peso a la ganancia que al cambio climático o el exponencial crecimiento de la miseria y el hambre en el mundo que al bienestar social de los pueblos del mundo o el simple respeto a los derechos inalienables del ser humano), de hecho el intento de socavar la soberanía de nuestro país queda documentada en el reciente caso de Minera San Xavier y todas las corruptelas que se han dado ha nivel federal y estatal, de lado judicial y político para permitir la destrucción de todo un pueblo, sus medios de sustento y patrimonio cultural de la nación, claro esta como este caso puedo exponerte muchos mas.
Bueno y tu sabes por que la energía eléctrica es mas cara aquí en México o acaso no leíste el post compañero ??? Pero sin broncas te explico se ha permitido, en clara violación a la Constitución que el día de hoy rige a nuestra nación, la "creación" de electricidad por parte de la empresas privadas que posteriormente se la venden a CFE mas cara de lo que cuesta "crearla" y después de eso CFE nos la vende aun mas cara a nosotros pues al parecer no existe una figura judicial, ni política que le ponga un alto a sus cobros excesivos. Una pregunta para que necesita el país que una empresa abarate costo de la energía eléctrica o de la gasolina cuando no nos beneficia en nada, que acaso no es mejor que el mismo estado abarate los costos de la producción nacional con tecnología nacional y técnicos egresados de nuestras universidades, no es mejor que ese dinero se quede en el país para invertir que en el bolsillo de empresarios extranjeros ??? Eso compañero es soberanía, lo veas por donde lo veas, y sin soberanía ningún país puede ser libre ...

Si vale recordar y mencionar la actual crisis socio-economica que hoy vivimos puesto que refleja el espíritu de aquellas transnacionales que tanto defiendes, como no se tientan el corazón y carecen de ética cuando se trata de dinero y poder entonces si eso hicieron con los bienes tangibles de estadounidenses que podemos esperar con el medio ambiente en el resto del mundo ???

Para terminar compañero respondeme si el estado no nos ofrece una mejor calidad de vida que clase de ejemplos nos das para proponer que una empresa transnacional nos puede ofrecer esa calidad de vida ???? Te recuerdo las zonas libres donde las empresas maquiladoras están exentas de ciertos impuestos, pagan sueldos miserables, no permiten ningún tipo de organización por parte de los trabajadores, violan los derechos laborales y mantienen a los obreros de manera deplorable. O el caso de Monsanto que ha sobornado legisladores para aprobar una ley que remate el campo mexicano y de paso haga una marca registrada del maíz que es propiedad de la humanidad y un bien común de todos los mexicanos.

luz y fuerza estaba sentenciada desde hace años, realmente no se desde cuando pero al menos desde el 97 o 98 (no recuerdo bien) ya estaba la policia militar lista y entrenando para tomar las instalaciones y mandarlos a la gaver pero Zedillo no tubo los huevitos suficientes para hacerlo, luego le toco a fox pero era muy mandilon hasta que llego el enano con la espada desenvainada y valio madres todo, era una muerte anunciada solo era cuestion de tiempo XD,,,