Todos los juguetes-Fisgón

http://www.jornada.unam.mx/2011/07/14/cartones/1

Solución-Hernández

http://www.jornada.unam.mx/2011/07/14/cartones/4

Naaa esto es facilitarles las condenas, porque el juicio militar, asi como su disciplina, es demasiado fuerte tipo las cárceles estadounidenses donde salen encerrados hasta que se mueran o mas de 30 años, lo que pase primero. Así que esto no es bueno solo les estan como "premiando" por decirlo de algún modo

Taniaka dijo:

Naaa esto es facilitarles las condenas, porque el juicio militar, asi como su disciplina, es demasiado fuerte tipo las cárceles estadounidenses donde salen encerrados hasta que se mueran o mas de 30 años, lo que pase primero. Así que esto no es bueno solo les estan como "premiando" por decirlo de algún modo

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¿¿¿ Y ese tipo de gran tonteria de donde la sacaste ??? digo por que hacer ese tipo de afirmaciones sin una fuente la verdad esta considerada como trolleo, y para que pienses mejor lo que escribes te pongo el ejemplo del '68 del '71 donde en ambos casos elementos militares asesinaron civiles y ninguna corte militar condeno a un solo soldado, general, capitán, etc. ¿ Entonces de que jodidos nos sirve que sus condenas o disciplina sea severa si no llevan a juicio a los asesinos, violadores, ladrones, etc, etc. que tiene entre sus filas ?

Por favor antes de opinar leamos un poco, aquí no se habla de condenas o disciplina, se habla de seres humanos violando garantías de otros seres humanos y por un idiota fuero no se les pueda castigar como es debido.

king changuis dijo:

¿¿¿ Y ese tipo de gran tonteria de donde la sacaste ??? digo por que hacer ese tipo de afirmaciones sin una fuente la verdad esta considerada como trolleo, y para que pienses mejor lo que escribes te pongo el ejemplo del '68 del '71 donde en ambos casos elementos militares asesinaron civiles y ninguna corte militar condeno a un solo soldado, general, capitán, etc. ¿ Entonces de que jodidos nos sirve que sus condenas o disciplina sea severa si no llevan a juicio a los asesinos, violadores, ladrones, etc, etc. que tiene entre sus filas ?

Por favor antes de opinar leamos un poco, aquí no se habla de condenas o disciplina, se habla de seres humanos violando garantías de otros seres humanos y por un idiota fuero no se les pueda castigar como es debido.

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Pues esa "tonteria" lo saco de los mismos militares, aparte de que mi mama es abogada y me ha dado varias asesorias en ese tipo de duda y si estan taaaaan letrado como presumes pues mejor preguntale a algun militar las frieguitas que les meten.
Y en tu ejemplo del 68 y 71 enjuiciaron a los que consideraron los culpables, osea los presidentes de esos años que no se les haya dado un juicio justo y a tiempo ya es otro cuento, y coincido en que es mejor que sigamos leyendo eh

king changuis dijo:

¿¿¿ Y ese tipo de gran tonteria de donde la sacaste ???

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Tratemos de no exasperarnos para no ser infraccionados. Eviten referirse de esa manera a sus interlocutores.

mejor que le quiten el fuero a los politicos...

D4n1 F1lTh dijo:

mejor que le quiten el fuero a los politicos...

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el fuero a los politicos es una necesidad, lo que deberia es acotarse. desgraciadamente nuestros politicos son unas fichitas y hacen un uso muy pobre de sus posiciones.

en cuanto al ejercito para aplicar esta resolucion es urgente que tengamos una ley de seguridad nacional que de el marco en el cual el ejercito podra desempe~arse. a trabajar se~ores diputados.

D4n1 F1lTh dijo:

mejor que le quiten el fuero a los politicos...

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Y por qué no mejor ambas cosas? Por qué tienen que ser excluyentes? Por qué tiene que ser o una cosa o la otra?

Buena medida, mal implementada. Me recuerda mucho al 2006.

En el 2006 se tenia la fuerza, los medios y el deseo de combatir al narcotrafico pero no se implemento de la manera correcta, los resultados están al alcance de la mano.

Es lo mismo, cambiamos balas por leyes, cuerpos armados por jueces y asesinatos por una vida en la cárcel. Se tiene en teoría todo lo necesario para hacer valer la ley pero no el medio. Es bien sabido por TODOS que no solo los policías y los políticos están corrompidos, se les critica de que muchos criminales salgan libres y acusa de no hacer bien su trabajo prestando pruebas insuficientes. Pero cual es el otro lado de la moneda, cuando el juez y fiscal esta corrompidos ? Pobres por los hombres de bien que vayan a ser victimas por un sistema corrupto e ineficiente.

P.D Ahora que recuerdo, es como algunas opiniones sobre la pena de muerte. No se implementa por no querer ver a inocentes ser victimas y asesinarlos de forma "legal". Ahora veo que si toman el riesgo de encerrar de por vida a un militar.

¿ya castigaron a los responsables del incendio de la guarderia ABC?¿a los del 68 y 71}'¿a los de Aguas Blancas?¿a los que mataron perredistas en el 88-89?¿los de Digna Ochoa?¿los de Atenco???
Esos son casos civiles, imaginen en un tribunal militar (ultradependiente del gobierno)lo que pasará.

• αтяσρσѕ • dijo:

La verdad, hoy en la mañana que escuché las noticias con Carmen Aristegui... Me llevé una gran alegría, porque esta es una gran noticia, poner a los militares igual por igual y que puedan ser juzgados por nuestro glorioso sistema de justicia.

Aunqueeeee... Viéndolo por otro lado, el sistema de justicia también da pena.

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+1, por que tanta alegria de las replys de arriba y abajo...??:comillas:

Imaginense la carcel militar es mas dura, para salir esta del cocol pero una civil cualquiera con buenas palancas sale hasta en maletas y al contrario al mandar a soldados a la carcel civil se van a pasar al mando de los zetas en esas partes son donde los reclutan imaginenes delincuentes con entrenamiento.uffff

Taniaka dijo:

Pues esa "tonteria" lo saco de los mismos militares, aparte de que mi mama es abogada y me ha dado varias asesorias en ese tipo de duda y si estan taaaaan letrado como presumes pues mejor preguntale a algun militar las frieguitas que les meten.
Y en tu ejemplo del 68 y 71 enjuiciaron a los que consideraron los culpables, osea los presidentes de esos años que no se les haya dado un juicio justo y a tiempo ya es otro cuento, y coincido en que es mejor que sigamos leyendo eh

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una vez mas y al parecer no saber leer, aquí no se habla de la disciplina militar, ni de sus cárceles, se habla de que son mexicanos que deben ser juzgados en tribunales civiles ¿ por que ? por que violan leyes civiles, si no logras entender eso vuelve a leer el articulo, yo no tengo la culpa que tu mami te platique quien sabe cuantas equivocaciones que nada tiene que ver con el tema, ni que inventes casos históricos o que vengas - como lo hacen muchos usuarios - a afirmar hechos, que no pueden probar por ser "platicaditos".

Mira un simple ejemplo para tus mentiras en el caso del '68 no existe un solo militar castigado por sus actos de genocidio, por las desapariciones forzadas y la violación sistemática durante la guerra sucia contra estudiantes, trabajadores y activistas políticos. Si no me crees preguntale a tu mami, digo cualquier abogado que medio se respete sabe que hasta hace unos años el estado mexicano ni siquiera aceptaba la participación del ejercito en la matanza del 2 de octubre, y en los previos eventos. Es por ello que el caso Radilla es tan importante pues es el primero donde se da un golpe contundente contra las acciones que ejercito tomo -y toma aun- contra civiles.

Taniaka dijo:

Pues esa "tonteria" lo saco de los mismos militares, aparte de que mi mama es abogada y me ha dado varias asesorias en ese tipo de duda

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Pregúntale entonces cuántos militares están en la cárcel por haber matado a civiles...

Taniaka dijo:

y si estan taaaaan letrado como presumes pues mejor preguntale a algun militar las frieguitas que les meten.

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Todo militar antes de entrar ya sabe de antemano varias cosas:
-La disciplina es férrea, estricta
-El militar pierde su individualidad, se convierte en parte de una maquinaria destinada principalmente a la guerra y donde cada individuo tendrá una función específica
-Los militares como individuos no son indispensables. A lo largo de la historia ha habido jefes militares que inescrupulosamente dejan morir a soldados para lograr un determinado fín.
-Pierden parte de su dignidad y su voluntad al estar sujeto a una cadena de mando rígida. El militar jura lealtad y obediencia a personas que se supone, están mejor capacitadas para "dirigir", cuando en la realidad muchos son verdaderos imbéciles que solo buscan matar al enemigo, no les importa interrogar, de ejemplo está el famosísimo general Bibiano Villa.
-Les van a poner "frieguitas", ya sea en entrenamiento, por desobediencia a un superior(en el acto, generalmente), eso lo saben de antemano.
-Muchos van a tener que obedecer órdenes que van en contra de los derechos de los demás, a veces con desconocimiento, a veces con la plena consciencia de que lo que están haciendo es ilegal, pero con el convencimiento de que están obedeciendo órdenes y que eso es lo correcto.

Taniaka dijo:

Y en tu ejemplo del 68 y 71 enjuiciaron a los que consideraron los culpables, osea los presidentes de esos años que no se les haya dado un juicio justo y a tiempo ya es otro cuento, y coincido en que es mejor que sigamos leyendo eh

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La falta de reflexión sobre este tipo de eventos por parte tuya es inaudita. Cuando hay un complot para asesinar a alguien, generalmente hay una o varias personas que plantean y/o planean tal asesinato, son los llamados autores intelectuales, pero no son siempre ellos quienes llevan a cabo el asesinato, pueden ordenar a sus subordinados o contratar a alguien que les haga el "trabajo sucio". Esos son los brazos ejecutores. Cuando se va a juzgar un caso de este tipo, se debe castigar tanto a los brazos ejecutores como a los autores intelectuales y a todo el que estuviera involucrado. Es ese el problema que planteo de los militares: deben en muchas ocasiones obedecer a sus superiores sin chistar. Si bien saben que están haciendo algo ilegal y tienen la opción de reportar tales órdenes a jerarquías superiores para que tomen cartas en el asunto, cuando se trata de órdenes de muy arriba, en el caso del 68 y del 71, venían del presidente, así que de nada servía. Tenían la opción de desertar, probablemente algunos lo hicieron, pero muchos decidieron matar a civiles convencidos de que "eran una amenaza".

euphoria01 dijo:

Buena medida, mal implementada. Me recuerda mucho al 2006.

En el 2006 se tenia la fuerza, los medios y el deseo de combatir al narcotrafico pero no se implemento de la manera correcta, los resultados están al alcance de la mano.

Es lo mismo, cambiamos balas por leyes, cuerpos armados por jueces y asesinatos por una vida en la cárcel. Se tiene en teoría todo lo necesario para hacer valer la ley pero no el medio. Es bien sabido por TODOS que no solo los policías y los políticos están corrompidos, se les critica de que muchos criminales salgan libres y acusa de no hacer bien su trabajo prestando pruebas insuficientes. Pero cual es el otro lado de la moneda, cuando el juez y fiscal esta corrompidos ? Pobres por los hombres de bien que vayan a ser victimas por un sistema corrupto e ineficiente.

P.D Ahora que recuerdo, es como algunas opiniones sobre la pena de muerte. No se implementa por no querer ver a inocentes ser victimas y asesinarlos de forma "legal". Ahora veo que si toman el riesgo de encerrar de por vida a un militar.

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Aún es temprano para saber si está mal implementada o no. Lo que es cierto es que la milicia es muy hermética, no dan información al público sobre cierto tipo de actividades, entre ellas la justicia militar. Hace poco el IFAI presionó a la SEDENA para que diera información sobre militares sentenciados por abuso de los derechos humanos. Al parecer, solo había un militar encerrado por 6 meses por haber matado a un civil en un retén, así de "dura y terrible" es la justicia militar. Así que al menos se podrán conocer más de cerca los casos de los militares que han violado derechos humanos. Ha habido casos de desapariciones en los que están involucrados militares que "levantan" a esas personas, supuestamente son liberados, pero jamás regresan a sus casas. Lo más que han dicho las fuerzas militares es confirmar que efectivamente "tuvieron contacto" con tales personas, pero no dicen nada sobre su paradero.

king changuis dijo:

una vez mas y al parecer no saber leer, aquí no se habla de la disciplina militar, ni de sus cárceles, se habla de que son mexicanos que deben ser juzgados en tribunales civiles ¿ por que ? por que violan leyes civiles, si no logras entender eso vuelve a leer el articulo, yo no tengo la culpa que tu mami te platique quien sabe cuantas equivocaciones que nada tiene que ver con el tema, ni que inventes casos históricos o que vengas - como lo hacen muchos usuarios - a afirmar hechos, que no pueden probar por ser "platicaditos".

Mira un simple ejemplo para tus mentiras en el caso del '68 no existe un solo militar castigado por sus actos de genocidio, por las desapariciones forzadas y la violación sistemática durante la guerra sucia contra estudiantes, trabajadores y activistas políticos. Si no me crees preguntale a tu mami, digo cualquier abogado que medio se respete sabe que hasta hace unos años el estado mexicano ni siquiera aceptaba la participación del ejercito en la matanza del 2 de octubre, y en los previos eventos. Es por ello que el caso Radilla es tan importante pues es el primero donde se da un golpe contundente contra las acciones que ejercito tomo -y toma aun- contra civiles.

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Si mira a ver si ahora si entiendes, el hecho de que se les juzgue como civilies no es ningun castigo para ellos, y lo que me platique mi "mami" no son equivocaciones, no estoy inventando casos historicos como lo hacen muchos usuarios segun tu solo porque no te parece lo que ellos comenten, son sus puntos de vista y opiniones y como tal deben ser válidos solo por el hecho de ser "opiniones" este no es un foro de expertos para que vengas a insultar haciendoles creer a los otros usuarios de tu maravillosa sabiduría, pero eso es otro show.
Y pues ya no le hagas tanto caso a los defensores de los militares mejor ponte a leer los casos de las víctimas del 68 y 71 donde dicen que los militares estaban defendiendolos y cuantos militares recibieron balazos por tratar de proteger a los estudiantes, etc, etc, etc.

Ayrton Senna dijo:

Pregúntale entonces cuántos militares están en la cárcel por haber matado a civiles...

Todo militar antes de entrar ya sabe de antemano varias cosas:
-La disciplina es férrea, estricta
-El militar pierde su individualidad, se convierte en parte de una maquinaria destinada principalmente a la guerra y donde cada individuo tendrá una función específica
-Los militares como individuos no son indispensables. A lo largo de la historia ha habido jefes militares que inescrupulosamente dejan morir a soldados para lograr un determinado fín.
-Pierden parte de su dignidad y su voluntad al estar sujeto a una cadena de mando rígida. El militar jura lealtad y obediencia a personas que se supone, están mejor capacitadas para "dirigir", cuando en la realidad muchos son verdaderos imbéciles que solo buscan matar al enemigo, no les importa interrogar, de ejemplo está el famosísimo general Bibiano Villa.
-Les van a poner "frieguitas", ya sea en entrenamiento, por desobediencia a un superior(en el acto, generalmente), eso lo saben de antemano.
-Muchos van a tener que obedecer órdenes que van en contra de los derechos de los demás, a veces con desconocimiento, a veces con la plena consciencia de que lo que están haciendo es ilegal, pero con el convencimiento de que están obedeciendo órdenes y que eso es lo correcto.

La falta de reflexión sobre este tipo de eventos por parte tuya es inaudita. Cuando hay un complot para asesinar a alguien, generalmente hay una o varias personas que plantean y/o planean tal asesinato, son los llamados autores intelectuales, pero no son siempre ellos quienes llevan a cabo el asesinato, pueden ordenar a sus subordinados o contratar a alguien que les haga el "trabajo sucio". Esos son los brazos ejecutores. Cuando se va a juzgar un caso de este tipo, se debe castigar tanto a los brazos ejecutores como a los autores intelectuales y a todo el que estuviera involucrado. Es ese el problema que planteo de los militares: deben en muchas ocasiones obedecer a sus superiores sin chistar. Si bien saben que están haciendo algo ilegal y tienen la opción de reportar tales órdenes a jerarquías superiores para que tomen cartas en el asunto, cuando se trata de órdenes de muy arriba, en el caso del 68 y del 71, venían del presidente, así que de nada servía. Tenían la opción de desertar, probablemente algunos lo hicieron, pero muchos decidieron matar a civiles convencidos de que "eran una amenaza".

Aún es temprano para saber si está mal implementada o no. Lo que es cierto es que la milicia es muy hermética, no dan información al público sobre cierto tipo de actividades, entre ellas la justicia militar. Hace poco el IFAI presionó a la SEDENA para que diera información sobre militares sentenciados por abuso de los derechos humanos. Al parecer, solo había un militar encerrado por 6 meses por haber matado a un civil en un retén, así de "dura y terrible" es la justicia militar. Así que al menos se podrán conocer más de cerca los casos de los militares que han violado derechos humanos. Ha habido casos de desapariciones en los que están involucrados militares que "levantan" a esas personas, supuestamente son liberados, pero jamás regresan a sus casas. Lo más que han dicho las fuerzas militares es confirmar que efectivamente "tuvieron contacto" con tales personas, pero no dicen nada sobre su paradero.

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Pues si he sabido de militares que van a parar a la carcel pero despues de haber renunciado al ejercito, olvie el nombre formal para eso, y si fui inaudita al momento de hablar del 68 y 71 fue porque no es el tema principal de esto, aparte que solo se juzgo a los autores intelectuales por saber de quienes se trataba, pero bueno...........................

sesomania dijo:

¿ya castigaron a los responsables del incendio de la guarderia ABC?¿a los del 68 y 71}'¿a los de Aguas Blancas?¿a los que mataron perredistas en el 88-89?¿los de Digna Ochoa?¿los de Atenco???
Esos son casos civiles, imaginen en un tribunal militar (ultradependiente del gobierno)lo que pasará.

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Muy atinado tu comentario.

No podemos esperar que juzguen a los militares como civiles, si ni siquiera podemos esclarecer tantos casos que quedan impunes.

Taniaka dijo:

Si mira a ver si ahora si entiendes, el hecho de que se les juzgue como civilies no es ningun castigo para ellos, y lo que me platique mi "mami" no son equivocaciones, no estoy inventando casos historicos como lo hacen muchos usuarios segun tu solo porque no te parece lo que ellos comenten, son sus puntos de vista y opiniones y como tal deben ser válidos solo por el hecho de ser "opiniones" este no es un foro de expertos para que vengas a insultar haciendoles creer a los otros usuarios de tu maravillosa sabiduría, pero eso es otro show.
Y pues ya no le hagas tanto caso a los defensores de los militares mejor ponte a leer los casos de las víctimas del 68 y 71 donde dicen que los militares estaban defendiendolos y cuantos militares recibieron balazos por tratar de proteger a los estudiantes, etc, etc, etc.

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De donde sacas semenjante barbaridad, o acaso tu "mami" no te plático de los guantes blancos, que eran los del estado mayor presidencial infiltrados entre los estudiantes aquel 2 de Octubre tenia la orden de disparar al ejercito para que ellos respondieran el resultado la masacre de estudiantes dime cuantos efectivos del Ejercito y del gobierno fueron sometidos a jucio por esto, donde estan los culpables de esas represiones ya muchos murieron y otros todavía viven en la mayor impunidad, más bien tu eres el que debería ponerse a leer un poco.

Taniaka dijo:

Si mira a ver si ahora si entiendes, el hecho de que se les juzgue como civilies no es ningun castigo para ellos, y lo que me platique mi "mami" no son equivocaciones, no estoy inventando casos historicos como lo hacen muchos usuarios segun tu solo porque no te parece lo que ellos comenten, son sus puntos de vista y opiniones y como tal deben ser válidos solo por el hecho de ser "opiniones" este no es un foro de expertos para que vengas a insultar haciendoles creer a los otros usuarios de tu maravillosa sabiduría, pero eso es otro show.
Y pues ya no le hagas tanto caso a los defensores de los militares mejor ponte a leer los casos de las víctimas del 68 y 71 donde dicen que los militares estaban defendiendolos y cuantos militares recibieron balazos por tratar de proteger a los estudiantes, etc, etc, etc.

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En serio Joker ¿¿¿ No quieres que me exalte con este tipo de respuestas ?????

En primer lugar le recomiendo al usuario Taniaka leer el reglamento del foro, pues para hacer afirmaciones del tipo del que tu haces en este foro se necesitan fuentes, datos concretos y no solo habladurías como las que tu vienes a vertir aquí.

Vamos por partes, ¿en que te basas para afirmar que se les juzgue en un tribunal civil, no como civiles pues los juicios serán de un militares violando garantías de civiles, no sea un castigo para ellos ? Acaso ¿ ya investigaste con tus amplios conocimientos heredados de la abogacía y te dijeron que se les va a apapachar en los tribunales civiles ?

¿ En donde una opinión es lo mismo que una afirmación ? digo por que tu pareces no poder distinguir la una de la otra, tu nos haces afirmaciones sobre los casos del '68 del '71, haces afirmaciones que los tribunales civiles no son un castigo para militares si tu haces ese tipo de aseveraciones debes fundamentarlas, aquí no es un foro para venir y decir cualquier tontería y creer que nadie te va a refutar lo que dices. Y desde cuando una "opinión" solo por se una "opinión" es valida (una disculpa para el resto de los usuarios pero eso si me hizo cagarme de la risa), ¿ en que mundo vives para pensar que solo por que tu lo opinas es valido y nadie puede objetar nada ?

No sera un foro de expertos pero tampoco es un foro de parbulitos para tomar tu opinión como un dogma, ten un poco mas de respeto por nosotros los usuarios...

Y para finalizar y ponerte un ejemplo de lo anteriormente dicho, postea tus fuentes de esas ... cosas que dices sobre "las víctimas del 68 y 71 donde dicen que los militares estaban defendiendolos" y vamos a ponerlo a debate con todos los textos y los verdaderos sobrevivientes y expertos en la materia, no tengas miedo que así se hace un debate y de esa manera se crea la historia no inventado falsos argumentos.