mixtli tecuctli dijo:

ehm... y con ese pretexto, manana invierte U.s.A. en territorio mexicano para generar mas ganancias, luego invierten en la extraccion del crudo para no desgastar maquinaria mexicana (o la rentan o venden a impagables cifras), luego, como ellos ponen todo, el petroleo es suyo, y si alguien se inconforma, una empresa independiente del gobierno (pero dependiente de algun politico o empresario abusado(ivo) hace una evaluacion, se chinga mas lana y nosotros nos quedamos exactamente igual.... uy si, esta re bien este tratado. Me recuerda Mexico Negro, de Martin Moreno... y un mucho de historia.

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El petroleo no es de los mexicanos, no lo ha sido y jamas lo será Bueno a lo mejor si... es de la clase politica nada más.

Paises como Noruega tienen su empresa petrolera estatal pero funciona mejor que una privada... pero aqui esto no ocurrira, les vale a qui pemex es para sacar dinero nada mas, invertirla para volverla una empresa autosuficiente para mexico nada. Aqui se exporta petroleo para importar gasolina. El tema de las refinerias no se avanza, ni en exploración de yacimientos en mares profundos y mientras se sigue con intensos debates ideologicos y nacionalistas a ultranza Estados Unidos llegara a los yacimientos del golfo de mexico y hara la "operacion popote" y cuando los mexicanos al fin se decidan por algo, jajaaa ya todo estara siendo aprovechado.

Pero eso si... arriba la independencia, la revolución, Juan Escutía que se envolvio en la bandera para tirarse del castillo de Chapultepec y mas si osare un extraño enemigo mientras que como historicamente México se seguira atrasando cada vez mas.

Y a ver OK... digamos que es malo que inviertan extranjeros... ¿por que no se abre a los mexicanos? porque no les conviene asi de sencillo

bueno habra que ver que pasa, pero lo mas probable es que nos empinen de nuevo.

Pemex no es de México, por favor, ni siquiera de los mexicanos. Alguna vez han visto parte directa de la extracción del petroleo en sus bolsillos? Claro que no, es más, nos vemos afectados con los "gasolinazos". Si bien es cierto que la gasolina aquí es relativamente barata a comparación de otros lugares, nosotros jamás veremos dividendos de lo que se extrae de los pozos, a menos claro, que seamos posedores de puestos altos en gobierno y como ya mencionaron, en sindicatos.

Una vez mas el grito de soberania perdida, una vez mas que ya no la aplicaron, y demas situaciones, que si Mèxico saldra perjudicado, en fin, de entrada cualquier paìs el que sea, cuando firme un convenio, tratado lo que sea es para sacar un beneficio, que una de las dos partes se atarugue eso es otra cosa, que si la soberania, eso es un cliche de los politicos que bien no la han aplicado, la soberania esta en no depender del extranjero en los puntos estrategicos, lo cual se perdio hace mucho o mas bien nunca la hemos tenido, porque no se ha hecho las cosas bien, que se podria aprovechar los beneficios que esto traiga pues sip, que no se hara tambien, que solo algunos grupos saldran beneficiados claro como siempre ha sido, realmente el petroleo le ha hecho mas daño al paìs que beneficios, porque a fin de cuentas solo el sector politicos y ciertos gupos cercanos a estos han sido beneficiados, tenemos una economia dependiente del ingresos petroleros, un monopolio en la industria petroquimica, producimos petroleo pero importamos gasolina. en fin el tratado no es malo que los politicos no hagan los cambios para que los beneficios se vean reflejados en la poblaciòn es otra cosa, y lo peor que la sociedad no haga nada para que eso cambie peor.

eoz dijo:

A los que apluaden y no le ven nada de malo al asunto les pregunto, históricamente hablando: ¿Qué negocio ha hecho México con los gringos que realmente nos beneficie?

Hay algo que los especialistas llaman memoria histórica, ¿sí saben qué es verdad?

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Todos tenemos presente que hay que desconfiar de los EU cuando ofrece ayuda, el asunto es que estos yacimientos ya estaban siendo explotados sin regularse y era algo que tenia que hacerse.

Haber si Pemex no es de los Mexicanos es de un sindicato corrupto como han concluido muchos aqui , ¿entonces que hay que hacer? ¿regalarle la empresa a los gringos?,¿o sanearla y restructurarla?.

sLiVeR dijo:

Todos tenemos presente que hay que desconfiar de los EU cuando ofrece ayuda, el asunto es que estos yacimientos ya estaban siendo explotados sin regularse y era algo que tenia que hacerse.

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EXACTO...La Desconfiza es algo , pero llegar al grado de satanizarlos. Solo en las sectas.

Jamir201bk dijo:

Haber si Pemex no es de los Mexicanos es de un sindicato corrupto como han concluido muchos aqui , ¿entonces que hay que hacer? ¿regalarle la empresa a los gringos?,¿o sanearla y restructurarla?.

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La respuesta creo que todo la sabemos. Sanearla y Resturcturarla. Y debilitar esa cupula de poder que es la familia trabajadora. ahh perdon su Sindicato. Pero en ninguna parte de la Nota dice que le regalaremos la empresa a los americanos. Incluso ni siquiera tienen que invertir en ella.

sLiVeR dijo:

Todos tenemos presente que hay que desconfiar de los EU cuando ofrece ayuda, el asunto es que estos yacimientos ya estaban siendo explotados sin regularse y era algo que tenia que hacerse.

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Y esto sigue sin responer la pregunta ¿o si la responde?

¿Por qué les cuesta trabajo aceptar que sus alegatos no son otra cosa que la réplica de prédicas desde el poder para justificarse?

Slgfrid dijo:

EXACTO...La Desconfiza es algo , pero llegar al grado de satanizarlos. Solo en las sectas.



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Hablando de comprensión lectora...

¿Nos puedes indicar donde se ha "satanizado" (lo que sea que eso signifique para vos) a alguien?

Hablar del petroleo en mexico es como hablar de la selección, apesar de que solo son 11 jugadores, a la mera hora 100 millones se ponen la playera. Todos gritan el petroleo es de todos los mexicanos, pero la verdad es que es de unos cuantos: del sindicato, de empresas privadas como grupo carso y clase politica. Y para que te toque una parte del pastel tienes que pertenecer a alguno de esos grupos.
Yo fuí a pedir empleo a la refineria de Tula y de plano me digeron que si no conocia a nadie en sindicato pues que ni le buscara.

Apoyo la idea de sanearla y reestruturarla.

NEOIBELIVE dijo:

Hablar del petroleo en mexico es como hablar de la selección, apesar de que solo son 11 jugadores, a la mera hora 100 millones se ponen la playera. Todos gritan el petroleo es de todos los mexicanos, pero la verdad es que es de unos cuantos

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Eso es porque tú y varios más están mezclando las preñadas con las paridas. Si el petróleo es un bien nacional es justo presuponer que es de "todos" los mexicanos (en un sentido retórico, claro), porque son sus recursos y sus bienes lo que garantiza que ese dinero se invierta justamente en diferentes sectores de la política y la sociedad mexicana. Es erróneo asumir que es de todos es porque nos van a dar algo en especie (algo así como un billete de mil pesos por cada litro). Esa racionalidad está fuera de lógica... y de la discusión.

Pero, por otro lado, si el problema son los empresarios o la clase política corrupta, entonces por qué culpar a todo PEMEX? Eso no hace sentido. PEMEX es una institución, no tiene conciencia, por ende no es buena ni mala; los que tenemos acciones correctas o incorrectas somos los individuos, entonces lo que se tiene que hacer, es sancionar a quien sea corrupto, a quien se enriquezca de manera ilegal, a quien robe, a quien mine los recursos desproporcionadamente afectando la ecología, etc.

Decir que porque hay ladrones en PEMEX, ahora la tenemos que privatizar es un error de lógica mayúsculo.

Joker dijo:

Eso es porque tú y varios más están mezclando las preñadas con las paridas. Si el petróleo es un bien nacional es justo presuponer que es de "todos" los mexicanos (en un sentido retórico, claro), porque son sus recursos y sus bienes lo que garantiza que ese dinero se invierta justamente en diferentes sectores de la política y la sociedad mexicana. Es erróneo asumir que es de todos es porque nos van a dar algo en especie (algo así como un billete de mil pesos por cada litro). Esa racionalidad está fuera de lógica... y de la discusión.

Pero, por otro lado, si el problema son los empresarios o la clase política corrupta, entonces por qué culpar a todo PEMEX? Eso no hace sentido. PEMEX es una institución, no tiene conciencia, por ende no es buena ni mala; los que tenemos acciones correctas o incorrectas somos los individuos, entonces lo que se tiene que hacer, es sancionar a quien sea corrupto, a quien se enriquezca de manera ilegal, a quien robe, a quien mine los recursos desproporcionadamente afectando la ecología, etc.

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Estoy consiente de que regalaran 1 litro de gasolina es un sueño y que haya repartición de utilidades parece simplemente imposible...cuando utilizo la palabra "todos" me refiero que como empresa publica, deberia ser una fuente de empleo, en la que un simple mortal pueda conseguir chamba y lo cierto esque para entrar necesitas por fuerza conocer alguien de adentro.

Cuando dices:

Joker dijo:

Decir que porque hay ladrones en PEMEX, ahora la tenemos que privatizar es un error de lógica mayúsculo.

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supongo que hablas por otras personas...por que yo nunca dije eso

NEOIBELIVE dijo:

Estoy consiente de que regalaran 1 litro de gasolina es un sueño y que haya repartición de utilidades parece simplemente imposible...cuando utilizo la palabra "todos" me refiero que como empresa publica, deberia ser una fuente de empleo, en la que un simple mortal pueda conseguir chamba y lo cierto esque para entrar necesitas por fuerza conocer alguien de adentro.

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Estás consciente de que lo que dices no tiene el menor sentido? Es decir, cómo una empresa pública va a ser fuente de empleo para todos y cada uno de los mexicanos que habitan este país? Entonces para qué se necesita inversión privada si todos podemos trabajar en empresas del gobierno. Sigues hablando de dos cosas (ahora 3) distintas.

NEOIBELIVE dijo:

supongo que hablas por otras personas...por que yo nunca dije eso

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No dices ladrones pero hablas indirectamente (es decir, sin decirlo, pero va implícito en tu discurso -en serio tengo que aclarar cosas tan elementales como éstas?) de corrupción, de desvíos de recursos y hasta de sindicatos, el término ladrones fue un "eufemismo" o una licencia poética, si me la permites. Pero ciertamente no solo lo digo por ti, sino también por quienes te precedieron.

Joker dijo:

Decir que porque hay ladrones en PEMEX, ahora la tenemos que privatizar es un error de lógica mayúsculo.

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Estimado Joker, no se si fue deliberada esta frase, pero.... Me voy a detener aquí, y sería interesante que la siguieramos. No porque fuera una idea peregrina o un supuesto hollywoodense... sino porque hoy día, muchos de los miembros de la clase política enarbolan una bandera con un pié de foto argot.
Los que pudimos seguir los DOS días de entrevista de el Mr. Coppel (sarcasmo) pudimos entrever que hay razones y fundamentos para indagar, sospechar, concluir, discernir, y... por qué no, hasta concluir, que hay una venta descarada y obvia de los posibles de nuestros recursos petroleros en beneficio alevoso, tomado y despilfarrado en pro de particulares.
Ni si quiera es para beneficiar a USA, No! sino a particulares.... No lo creén? sigamos de cerca esta novela.



...

eoz dijo:

Ay Dios! si a algunos de esta generación no les costara tanto trabajo leer un poco no escribirían tanta basura yuppie neoliberal...


A los que apluaden y no le ven nada de malo al asunto les pregunto, históricamente hablando: ¿Qué negocio ha hecho México con los gringos que realmente nos beneficie?

Hay algo que los especialistas llaman memoria histórica, ¿sí saben qué es verdad?

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exacto estimado bakuno ningun negocio de usa con mex sale bien hay esta su endejada rapido y jurioso k le vendio un mdral de ramas alos narcos mex....

No es de sorprender lo han venido haciendo desde uuuu... Que lo hagan publico es otra cosa todo el time hemos estado engañados... Si no chequen a los gringos en las sondas campechanas digo para empezar

Joker dijo:

Por qué la agresividad? Te tocaron alguna fibra sensible?



Por cierto, alguien sabe que la gasolina en México es de las más caras del mundo, en comparación con otros países, como Venezuela, en donde cuesta aproximadamente a 7 pesos mexicanos.

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Despues de leer el tema completo, tengo que decir que estoy de acuerdo en que mientras la actual clase politica tome las decisiones de negociar con los gringos la explotacion conjunta de pozos pertroleros, lo mas seguro es que los mas beneficiados sean los gringos, de eso estoy de acuerdo, pero de ahi a compararnos con Venezuela????, neta mi estimado Joker, si derrapaste gacho, no se necesita ser economista para enender que en Venezuela estan al borde de la quiebra de estado, sus reservas internacionles son de solo sies mil millones de dolares, no van apoder pagar su deuda, ni con todo su petroleo, voy de acuerdo en desconfiar de los politicos y los gringos, pero voltear a ver a Venezuela si me parece la peor opcion, por que no mejor aprender del modelo de Brazil?, no esta tan barata la gazolina, pero por lo menos ya le sacan mas provecho a su petroleo en conjunto con inveriones extranjeras si ese fuera el caso.

WingLess dijo:

Ningún 'acuerdo mutuo' es beneficioso para alguien más que para EEUU. Yo creo que es un regalo póstumo del PAN a sus amos los gringos, a ver si así los apoyan en la carrera presidencial. Esos nalgapronta...

A ver qué dice en el senado el RIP y el PRD con AMLO. Juro que quien eche para atrás esta entreguista y bajapantalones iniciativa, le daré mi voto

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mmm quién sabe... ya en el poder pueden cambiar de ideas, aunque en campaña juren otra cosa.

pues que bueno de todas formas los americanos iban a extraer el petroleo con acuerdo o no a los que se desgarran las vestiduras en contra de ellos pues que les duele la verdad? son el pais mas poderoso del mundo o sea no nos van a estar pidiendo permiso para sacar ese petroleo un acuerdo pues le da a mexico una cierta certidumbre juridica sobra esos posibles yacimientos y ademas y al fin de cuentas que tanto defienden la supuesta soberania de mexico por favor que ya nadie recuerda que estados unidos nos conquisto en dos patadas y que casi casi somos una colonia no reconocida ya basta de esa tonta ideologia de nacionalismo que solo nos ha llevado a caer mas y mas abajo

Farolito a juzgar por tus escritos en el foro hay algo que deberías considerar urgentemente: ordenar tus ideas. Ya no te digo que las reconsideres pues se nota que estás más que poseído por ellas a tal grado que no te permiten ver que te contradices en el mismo post, veamos.


Poner atención sobre esta frase fatalista, determinista y lapidaria de a continuación.

farolitohot dijo:

pues que bueno de todas formas los americanos iban a extraer el petroleo con acuerdo o no

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Siguiendo la tónica de quien esta muerto en vida y ya nada espera de ella continúas expresándote de manera fatalista,resingada, fracasada, mediocre y carente de valor y galalrdía.

farolitohot dijo:

son el pais mas poderoso del mundo o sea no nos van a estar pidiendo permiso para sacar ese petroleo

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Pero inmediatamente te contradices cuando afrimas que:

farolitohot dijo:

un acuerdo pues le da a mexico una cierta certidumbre juridica sobra esos posibles yacimientos

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Según to lógica:¿ de qué sirve la certeza jurídica que da un acuerdo si estás lidiando con "el país más poderoso del mundo" ?

Revisa tus premisas.

farolitohot dijo:

los que se desgarran las vestiduras en contra de ellos pues que les duele la verdad?

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Farolito, queremos mantener un nivel en las charlas y discusiones del foro, estás en tu derecho de manifestarte y defender cuanta postura se te antoje pero tus comentarios insidiosos sobre los demás participantres del foro resulta que no van acorde con lo que queremos del foro pues eso antes que ayudar al libre pensar nos atasca en los dimes y diretes y por lo tanto son punibles en el foro.
Te invito a que cambies de actitud antes de que sigas acumulando infracciones o de que te expulsemos por lo mismo.

farolitohot dijo:

ademas y al fin de cuentas que tanto defienden la supuesta soberania de mexico

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Este... se defiende .... ¿por que es importante? ¿O qué? tú no defiendes lo que consideras importante?

farolitohot dijo:

por favor que ya nadie recuerda que estados unidos nos conquisto en dos patadas y que casi casi somos una colonia no reconocida

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Precísamente por eso Farolito, precísamente por eso...

farolitohot dijo:

ya basta de esa tonta ideologia de nacionalismo que solo nos ha llevado a caer mas y mas abajo

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Pues hasta lo que se ha escrito en el tema los que han defendido "esa tonta ideología" del nacionalismo no han escrito cosas tan abyectas y fatalistas como las que te he leído a tí. Otra vez, ordena tus ideas.