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Medidas AntiCrisis Mexico

Orale! nunca habia encontrado a alguien que no entendiera ni pio de economía y se tratara de poner a discutir sobre ello me queda claro que no sabes que es el circulante, que significa un ingreso promedion, en fin, lo mas chistoso es que el que no sabe leer...mm mas bien comprender textos eres tu! jaja, mejor lo dejo aquí por la paz antes de qiue un mod cierre el tema por carecer de aportes útiles.

Mejor sustenta mi ignorancia chavo,antes de que te reporte por agresiones personales.....

"Ingreso proMEDIÓN", jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, que chistosa frase...

Espero el sustento de mi ignorancia o de facto te reporto.....
 
Diste en el clavo

El sobreendeudamiento es uno de los principales factores de esta crisis y de no cambiar la mentalidad y utilizar un concepto basico en economia : Acumulacion de capital, Mediante el ahorro ya que de otra forma nos llevaria al circulo vicioso de compar compra comprar gastar gastar gastar deudas deudas deudas y asi hasta que decidamos cambiar.

Fijate que ese el a mí jucio el meollo del asunto, cuando fuí Director de Desarrollo y Fomento Económico en una delegación me dí cuenta de la salvajada de algunos de tomar el crédito como una extensión del sueldo, amén de circunscribir el citado crédito a factores que no pretendian darle plusvalía a la lana, sino exterminarla en gastos fatuos e irrelevantes....

El camino son sueldos dignos, un capital de colchón y la posibilidad de compra sin endeudamiento....
 
¿Con regresar el circulante te refieres al dinero en su forma física? a su ¿condición líquida?

Para regresar el poder adquisitivo a los ciudadanos los salarios deben estar al nivel de la inflación como ya se mencionó.

Estoy de acuerdo que la manera en que se maneja el crédito es un asco, sin embargo la eliminación de tal generaría una ruptura en el consumo y consecuentemente en la producción ¿cómo le haces para resolver eso?

Gracias por tus aportaciones :)

El sistema que se utilize finalmente tendra sus variantes complejidades.

¿ Como ? Ningun sistema económico es 100 % puro ni 100 % viable. Veo con anticipación que se pretende utilizar la idea utópica del bienestar general al estar, los individuos , con plena capacidad de consumo, producción, creación y de transformación.

Siempre habrá en el socialismo quién acapare el circulante. Y a quien le falte.

¿ Cómo, en éste caso en concreto, el gobierno protege a los mas desproveidos si el circulante se encuentra en las calles, y no formando una estructura financiera que permita "financiar" los gastos sociales, asi como las obras comunes ?

El sistema actual que tenemos en México es similar a una rapaz forma de canibalismo, mientras el mas rico tenga poder para comprar, se acrecentará su poder actuando asi como acaparador del circulante y manejando infimamente el desarrollo de la economia local, estatal o federal. En definitiva un asco.

De hecho no es error del sistema, sino de no hacerlo adecuadamente, como bien mencionas el dinero debiera ser un medio y no un fin, pero nuestra codicia en algunos casos nos ha llevado a querer amasar grandes fortunas sin darse cuenta de que no hay equilibrio teniendo el dinero ahi de oscioso.

Pues yo no soy experto ni mucho menos pero me alcanza para atisbar que mientras la base económica de cualquier sistema, llámenle como le llamen, esté basado en el consumo per se, estará condenándonos a nosotros y al planeta al expolio y a la explotación.

De plano a esos que se pasan los mejores años de su vida estudiando economía no les enseñan a imaginar cosas diferentes?

Lo que dictan los dogmáticos se oye muy complejo, en ocasiones chido pero por lo regular, inmutable. Qué pena que algunos que se dicen expertos en económia hayan doblegado su capacidad inventiva ante un sistema de mentalidad caduca, decadente y asesina.

Mis dos centavos.
 
Fijate que ese el a mí jucio el meollo del asunto, cuando fuí Director de Desarrollo y Fomento Económico en una delegación me dí cuenta de la salvajada de algunos de tomar el crédito como una extensión del sueldo, amén de circunscribir el citado crédito a factores que no pretendian darle plusvalía a la lana, sino exterminarla en gastos fatuos e irrelevantes....

El camino son sueldos dignos, un capital de colchón y la posibilidad de compra sin endeudamiento....

Exactamente, El endeudamiento en estas epocas se convierte en un circulo vicioso del que es dificil salir, Ahora si le sumamos a los hojaldras que tenemos habitando en los bancos, Una anecdota muy curiosa que me ocurrio cuando estaba con PriceWaterHouseCopper, Un señor del DF que pudo comprar su casa en interlomas,a credito, al que el banco que empieza con Bana y termina con Mex le insistio en prestarle hasta para su fiesta de inaguracion de la casa....Esto por el año 2005, El señor ahora debido a sus deudas debio dejar su prestigiosa casa en las Lomas, Sus 2 hijos en el colegio americano con colegiaturas en dolares,Por una sencilla casa de INFONAVIT y los dos hijos en una escuela federal....
 
Soy malo para explicar, pero tratare de hacerlo mejor, si yo llego vendiendo planchas a tu casa, ¿vas a comprarme planchas? posiblemente si, posiblemente no. ¿Porque comprar esa idea del capitalismo?, ese consumismo que de muy poco sirve, debemos enseñarnos a comprar cosas que necesitemos en primer lugar, los lujos son para el final, pero si con un ingreso de 3000 quincenales (ejemplo) quiero traer un iphone con el plan mas caro de telcel tengo un error de prioridades, analizar mas nuestras economias y cuidar los pesos en lugar de gastarlos nos llevara a virar de ese consumismo a politicas economicas mas adecuadas, pues ya no van a vender algo que nadie compre, recuerdalo.



Si, estan basados en el consumo, pero a diferencia de lo que debiera ser hemos dejado que cresca a un consumo de productos inutiles o ineficientes y desechables, cuando escojamos mejor lo que comprar estaremos ante el capitalismo que yo quisiera.

Creo que te entiendo bien JLFH, entiendo que quieres un capitalismo mas inteligente donde el consumo se vea afectado directamente por las necesidades del cliente, asi comprariamos lo que necesitemos y si sobra, algun lujo; pero la realidad no es asi, el capitalimo que vivimos lo manejan unos cuantos a quienes no les interesa lo mas minimo si las personas tienen la capacidad de decidir entre comprar comida o comprar un lujoso celular, para eso esta diseñado de por si, la cosa seria cambiarlo pero no podemos si los que producen cosas no cambian primero (o los arrojamos a un pozo profundo ...), ya que ... es bien sabido que sacrifican alimentos en pro de las ganacias arrojandolos al mar para que no pierdan su valor en el mercado, el sistema no esta corroido, asi es y ya, y asi nos lo plazman en la TV, el sistema no debiera ser inteligente porque no fue diseñado asi, fue diseñado para que tu creas comprar cosas que te hacen mejor que los demas (simplememente por comprarlas y que otros no puedan hacerlo) y para que los que producen ganen mas y mas y mas y mas .. y se puede .. mas y mas.

Y como se aseguran que vayamos por el camino del consumismo? .. facil: enajenandonos con radio y tv (ademas de algunas partes de internet) y educacion estatal pobre y raquitica (que es donde la puerca torcio el rabo porque con una buena educacion tendriamos mejor nuestras prioridades como bien apuntas).

El sistema no se preocupa por el asalariado ni por el pobre, ni porque compremos cosas que nos den un beneficio, se preocupa por las ganancias y ya, solucion ... pues no tratemos de cambiar al sistema para que sea mas inteligente y pro-consumidor ya que nosotros como consumidores no podemos, quienes podrian serian los productores y tu crees que querrian hacerlo? solo ... hay que desecharlo, formular uno mejor de preferencia con base socialista.
 
No hay crédito, entonces cierta familia con ingresos medianos no se puede hacer de un departamento (disminución en consumo), los departamentos no se venden, la inmobiliaria decide reducir sus niveles de consutrucción (disminución en la producción), y esto implica muchas otras consecuencias, la inmobiliaria al no construir deja de necesitar cemento y máquinas, las empresas que los proveen al no tener ingresos deciden reformular sus estrategias de costos y acaban despidiendo gente, dicha gente al no tener chamba pues reduce su consumo de pues casi todo... y el circulo vicioso empieza de nuevo.
Acabas de exponer al pie de la letra lo que está ocurriendo en España tras el estallido de la maldita burbuja inmobiliaria. Se busca el sistema más adecuado para combinar capitalistmo-crédito n el tema inmobiliario cuando sin embargo hay un planteamiento muchísimo más básico pero que nadie se atreve a murmurar: ¿POR QUÉ PROPIEDAD PRIVADA?
¿Por qué no se hace el Estado con la propiedad del suelo para evitar que se especule con ella? ¿Por qué no viviendas de propiedad estatal para todo el mundo? Viviendas de calidades medias, sin lujos ni estridencias, viviendas parejas e iguales, proporcionales en su superficie al número de miembros de la familia que la habita, viviendas inalienables en régimen de uso y disfrute por sus inquilinos a un precio casi simbólico. El suelo debe ser público y las empresas de construcción limitarse a eso, a la construcción, y no a especular con él. ¿Les suena demasiado socialista? Digánselo a quienes necesitan tener una casa diferente a la de su vecino, o a quienes duermen bajo un puente.
Para reducir la inmigracion interna hace falta reactivar el campo, generar actividades productivas que den empleo a los habitantes de la region
Más de lo mismo; ¿cuántas tierras potencialmente fértiles de propiedad privada hay muertas de risa sin cultivar? La tierra productiva debe ser de propiedad estatal o cuando menos comunal, la tierra debe estar en usufructo de quienes la trabajan, y suprimir a los parásitos intermediarios acercando al campesino hacia el propio mercado de sus productos. Eso únicamente se consigue potenciando el consumo local de la producción local.
No podria estar mas de acuerdo contigo en cuanto a lo asqueroso que es "rescatar" a las empresas, Simplemente me parece aberrante, Las empresas cometieron errores fruto de su ambicion y ahora tenemos que rescatarlas?
Más de lo mismo, amigo; las empresas deben ser rescatadas pues son fuentes potenciales de empleo y riqueza; pero deben ser rescatadas por sus trabajadores PARA sus trabajadores. Esta filosofía ya funciona en Argentina desde hace una década cuando el Capital empezó a deslocalizar empresas y estas, una vez abandonadas a su suerte, fueron tomadas y puestas de nuevo en funcionamiento por sus propios trabajadores en régimen de cooperativas autogestionadas. Se les conoce como EMPRESAS RECUPERADAS.

El capitalismo no tiene fallas: el capitalismo es una falla per se.
La única vía no sólo para salir de esta coyuntura que vivimos ahora sino para empezar a construir un sistema económico nuevo más justo y más digno pasa por la colectivización y la autogestión.

Abrazotes.
 
Nop, no es mas de lo mismo, en Mexico tenemos el campo distribuido por Ejidos o tambien conocido como comunas, solo falta activarlos de la manera adecuada.

En el Estado de México, el loco del peña nieto, ha practicamente sepultado al Campo...

Cito el caso del Distrito de riego "los Insurgente" donde con la complicidad de los municipios priistas y legisladores federales a modo. Violo un decreto presidencial de 1987, donde se le portege como reserva agropecuaria, y que distribuia a la zona metropolitana con casi el 10% de los insumos naturales de estos dias.

peña nieto ahora quiere que cosechemos Concreto, Que actitud tan aberrante; Por un lado regalando tractores y por otra promoviendo la vivenda mal diseñada y arrasando tierras fertiles.
 
Nop, no es mas de lo mismo, en Mexico tenemos el campo distribuido por Ejidos o tambien conocido como comunas, solo falta activarlos de la manera adecuada.
Pues me parece interesantísimo lo de los Ejidos y pienso informarme mejor sobre ese modelo. Sin embargo, y de verdad perdóname, no es que dude de tu palabra, pero me resisto a pensar en que el latifundismo haya desaparecido de México.
El neoliberalismo propicia latifundios de empresas extranjeras, sostiene experta

El embate de las políticas neoliberales en el sector agropecuario ha dado lugar a la creación de "latifundios", propiedad de empresas extranjeras y de fuertes empresarios nacionales que se aprovechan de las mejores tierras y, a su vez, han "proletarizado" a los antiguos dueños de las parcelas, advirtió la científica Blanca Rubio, del Instituto de Investigaciones Sociales de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM).
En entrevista, Blanca Rubio manifestó que existen "dos Méxicos": el de los empresarios privilegiados por la política neoliberal, mismos que concentran el capital y las mejores tierras del país para producir productos de exportación, y el integrado por la mayoría de los campesinos, que carecen de apoyos, que están ahogados en deudas y sin esperanza de tener con qué sembrar.
http://www.jornada.unam.mx/2005/01/17/014n1pol.php
En ese mismo sentido, frenando las exportaciones agrícolas (por ejemplo potenciando el cultivo de productos de consumo meramente humano y no el pienso para animales o los agrocombustibles) y quitando intermediarios parásitos al acercar a productor local y a consumidor local estamos recortando costes y por lo tanto precios y por lo tanto contribuyendo a bajar la inflación (amén de que es mucho más medioambientalmente sostenible esa forma de mercado). Al bajar la inflación, se estimula el consumo y por lo tanto se reactiva la producción, con lo cual se retroalimenta ese sistema de mercado.
No es la panacea, desde luego, pero sí es una medida más que dotaría a las zonas rurales de más dinamismo y a los bolsillos del consumidor de más posibilidades.
Abrazotes.
 
Eso es una pena, nosotros como Ejido hemos luchado a lo largo de los años con "empresas ecologicas" que buscan explotar la belleza de los terrenos de nuestro ejido, ¿no han buscado la forma legal de protegerse?, son juicios de muchos años pero valen la pena, no hace mucho acabamos de ganar el nuestro, donde habia problemas con nuestro lindero.

Desgraciadamente no mi estimado, esas tierras que estan siendo presa de la voracidad inmobiliaria, resistieron un tiempo. Pero fueron presa de la complicidad de asquerosos politicos y empresarios corruptos(parecen sinonimos), fueron asechando de manera ferrea y axfixiando a la vez la produccion del campo.

El proyecto es la construccion de 70,000 casas, en la llamado ciudad bicentenario - Que me imagino fue a nombre y en remembransa del conflicto armardo, esperando que suceda- Y que destruye 30,000 hectareas de riego.

En verdad una lastima... esta zona era hermosa, ahora es la antesala del declive social y la descomposicion estrucutural de lo que seran las nuevas formas de vida social.

Los ejidatarios nunca pudieron defenderse, el cambio de uso de suelo practicamente los puso a merced de los empresarios y la expropiacion para construccion de "vias de comunicacion" fue la manera de atraparlos...

peña nieto y rogelio muñoz serna... los culpables de este ecocidio.
 
Asi es aun no desaparece, hacen falta informacion y union. Tenemos el aqui cerca muchos casos de ejidos que han rentado sus tierras por unos pesos a compañias de dueños extranjeros que han incrementado enormemente sus fortunas.

--- En proceso ---

El latifundismo en Mexico esta lejos de desaparecer, Por ejemplo en Jiquilpan (Michoacan) donde la familia Cardenas mantiene una increible influencia ( Lazaro Cardenas del Rio y Cardenas Batel nacieron hay) La familia todavia mantiene un grosero numero de hectareas, lo que mas me enoja es que es probablemente la tierra mas fertil de Jiquilpan y esta en completo desuso. Y casos como estos hay en todo Mexico
 
Soy malo para explicar, pero tratare de hacerlo mejor, si yo llego vendiendo planchas a tu casa, ¿vas a comprarme planchas? posiblemente si, posiblemente no. ¿Porque comprar esa idea del capitalismo?, ese consumismo que de muy poco sirve, debemos enseñarnos a comprar cosas que necesitemos en primer lugar, los lujos son para el final, pero si con un ingreso de 3000 quincenales (ejemplo) quiero traer un iphone con el plan mas caro de telcel tengo un error de prioridades, analizar mas nuestras economias y cuidar los pesos en lugar de gastarlos nos llevara a virar de ese consumismo a politicas economicas mas adecuadas, pues ya no van a vender algo que nadie compre, recuerdalo.

Lo malo jlfh es que piensas en el mismo paradigma que el sistema: el pobre es pobre porque quiere, por tener mal su orden de "prioridades".

¿Qué pasa por ejemplo, con los que no tienen un ingreso? ¿Crees que el orden de prioridades ahí es "tener un iphone con telcel en el plan más caro"?

Por difícil que te pueda resultar jlfh, piensa fuera de lo de siempre: piensa en una economía donde lo más importante no sea el dinero, sino la vida ¿Es posible? ¡Claro que sí! Sólo es necesario desearlo y luchar por ello.

Mientras se siga defendiendo el actual sistema económica, crisis como la de 1929 y 2008 se repetirán una y otra y otra vez debido a la premisa máxima sigue vigente: más, más, más. Lo importante sigue siendo el dinero, no la vida ¿De qué rayos nos sirve un modelo económico que le importa más la cantidad de dinero que tenemos en nuestra cuenta a que si tenemos una enfermedad que nos puede matar pero es curable pero no la podemos pagar?

De nada nos sirve un modelo económico así, no debe importar más un papel y un metal que la vida humana.

Piensa fuera de lo de siempre, piensa fuera de este modelo económico, piensa fuera del "orden de prioridades", piensa fuera de "comprar sólo lo necesario". No es difícil.
 
reduccion paulatina a los funcionarios publicos
usar lo que se ahorraria con la anterior medida para impulsar realmente a la agricultura y asi dejar de importar productos extranjeros de esta manera tambien se ahorraria dinero ademas de que apoyamos a nuestros compatriotas agricultures que tan olvidado estan.
 
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