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Matrimonio eclesiástico, trascendencia y profundidad.

cuderilso

Bovino maduro
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8 May 2010
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169
Estimados amigos ateos, agnósticos, o foristas en general, realmente quisiera conocer su opinión en este tema.
Como me quedo claro con mi post anterior sobre el Apocalipsis que estoy obligado a discutir al abrir un post, pues esta sobreentendido que en este así lo haré.

Y comienzo…

Yo cuderilso, te tomo a ti como mi esposa, para amarte y respetarte, en la riqueza y en la pobreza, en la salud y la enfermedad, por todos los días de mi vida, hasta que la muerte nos separe.

El sacerdote termina recordando una última frase que se desprende del evangelio de Marcos 10, 1 -12

Por eso dejara el hombre a su padre y madre, hermanos y hermanas, y se unirá a su esposa, por tanto ya no son dos sino uno solo, puesto así, lo que Dios a unido que no lo separe el hombre.

El matrimonio eclesiástico es perpetuo, exclusivo, absoluto y definitivo, por tanto para siempre. Este sacramento está destinado a perfeccionar el amor de los cónyuges, y por ende a fortalecer su unidad indisoluble. La unidad del matrimonio aparece ampliamente confirmada por la igual dignidad personal de la mujer y del varón en el mutuo y pleno amor. La poligamia es contraria a esta igual dignidad de uno por el otro y al amor conyugal que es único y exclusivo

Como no es una forma de experimentación, es concluyente, debe ser el último paso de la unión de una pareja que esta de acuerdo en un sin fin de particularidades. Y con esto también se expresa definitivamente, que para todos no es apto, y no por ser elitista, sino que existen personas que prefieren la promiscuidad sexual, o el libertinaje, y esta bien por ellos, por tanto no necesitan casarse por la iglesia, con esto me enfoco específicamente en aquellos que después de vivir una vida en unión libre o casados mediante leyes civiles escogen dar otro paso mas, y unirse mediante el vinculo eclesiástico.

Es decir, que para esa nueva pareja rigen como en un libro de la ley de cheques, ahora, las leyes eclesiásticas, y estas excluyen faltas tales como la infidelidad, el maltrato físico o el psicológico.

Claros, de que si en un negocio conociendo de mi falta de fondos, entrego un cheque sin los recursos, y me lo devuelven con ese concepto, puedo ser sancionado penalmente por estafa, así mismo lo es por ejemplo la infidelidad en el caso de los esposos casados por la iglesia.

Que debe hacer el marido o la mujer traicionada. El nuevo testamento tipifica y regula esto en Mateo 5, 32 “Quien repudie a su mujer y se case con otra, comete adulterio contra aquella; y si ella repudia a su marido y se casa con otro, comete adulterio"

Un escrito muy antiguo, El Pastor, de hermas, es la más clara posición ante este punto:
Si el esposo es traicionado por su mujer, y este no advierte tal situación, hasta que no lo sepa, el no comete pecado, pero si al descubrirlo aun así lo permite, entonces acepta y comparte el pecado, lo que procede es que el marido le de un certificado de divorcio, la perdone de corazón, se aleje de ella, y se quede solo, pues si el se volviera a casar, cometería adulterio sobre la primera esposa. Si la esposa pecadora se arrepiente, y no lo vuelve a hacer, entonces es nuestro deber perdonarla, y continuar juntos.

Como respuesta rápida para ciertos caso de maltrato intrafamiliar, por excesos de alcohol, o drogas, en las que el marido machista maltrata física o verbalmente a su mujer, expongo, que ningún tipo de esas acciones se deben de permitir, por el hecho de haber contraído nupcias eclesiásticas, tales actos deben ser denunciados ante las autoridades civiles correspondientes y exigir la justicia que procede.

Si sometemos a una relación a un mínimo de 8 años de convivencia obviamente, tales rasgos afloraran durante ese periodo de vida conyugal, por tanto lo que procede es vivir primero en unión de hecho antes que como esposos eclesiásticos, sin que finalmente, tal condición socave mi opinión sobre el maltrato físico, verbal o cualquier otro tipo, aunque esto no termine así mismo y definitivamente con la condición eclesiástica que los une.

Algo muy importante de recordar, y que actualmente no se lo aplica con objetividad, es que los protagonistas de la alianza matrimonial son un hombre y una mujer libres para contraer el matrimonio lo que quiere decir:

– Que no obran por coacción (Embarazo no deseado)

– Y no están impedido por una ley natural (Mismo sexo) o eclesiástica (Poligamia).

La Iglesia considera el intercambio de los consentimientos entre los esposos como el elemento indispensable. Si el consentimiento falta, no hay matrimonio.

Como dije al principio, espero sus comentarios,

Gracias de antemano

Cuderilso
 
Pues yo lo veo como un simple formalismo, un deseo de una persona, algo como un sueño, algo asi como celebrar la navidad... no voy a andar por la vida diciendo que Papa Noel no existe y por eso no celebro, para eso esta el dr House y algunos que quieren imitar (sin exito) su sarcasmo.

Si mi novia quiere casarse por eclesiastico, no veo razon alguna para decir que no.

Total, si cruzo los dedos no pasa nada (sarcasmo)

Buen post, aunque deberías ahondar un poco mas, pues es un tema interesante y estoy seguro que muy pocas personas son conscientes de lo que significa el matrimonio tanto para su religión como para la sociedad y mas importante, para ellos mismos.
 
Efectivamente. Para mí es un sueño. Si mi novia quiere, por supuesto que me caso a la iglesia. Algo sí, SOLO ME CASO UNA VEZ EN MI VIDA, eso lo tengo bien claro. Pase lo que pase. AMEN
 
Pues yo lo veo como un simple formalismo, un deseo de una persona, algo como un sueño, algo asi como celebrar la navidad... no voy a andar por la vida diciendo que Papa Noel no existe y por eso no celebro, para eso esta el dr House y algunos que quieren imitar (sin exito) su sarcasmo.

Si mi novia quiere casarse por eclesiastico, no veo razon alguna para decir que no.

Total, si cruzo los dedos no pasa nada (sarcasmo)

Buen post, aunque deberías ahondar un poco mas, pues es un tema interesante y estoy seguro que muy pocas personas son conscientes de lo que significa el matrimonio tanto para su religión como para la sociedad y mas importante, para ellos mismos.

Gracias por responder. (Por lo menos tu comentario si lo esperaba, sea como sea)

Y además aportando con una muy buena observación, pues forma parte una realidad social.
Especialmente y como lo mencionas, en el caso de las mujeres es mas notorio el apuntar sus ideales hacia ese día ansiado, vestidas de blanco, con su ramo de cartuchos y orquídeas, entregadas de la mano por su progenitor, etc (Tipo final de cuento de hadas)

Y es, exactamente eso lo que comienza por despertarlos del sueño (A ambos). Mientras viven el noviazgo, los problemas se quedan en casa (de sus padres) y la ilusión viaja de la mano entre los novios, pero al formalizar la relación (No en unión libre, por que muchas mujeres por no decir la mayoría, se horrorizan ante la sola idea), Ho...Ho…resulta que ya no hay espita para huir de esos inconvenientes, por lo que toca afrontarlos. A esto le sumamos unos 17 a 20 años de costumbres diferentes… yyyyyy de desagradable gestos, acciones o ritos.

Otros problemas de ese “Sueño” de casarse por la iglesia, es que la mayoría de las mujeres, asumen por su parte algo así, como un seguro de vida, pues parte fundamental de la creencia, es la fidelidad absoluta de la pareja, cosa que primero no es muy fácil de mantener, y segunda, que no es muy fácil de no romper.

Por ultimo esta el tema perspectivo de las expectativas, ¿Cuáles? Pues todas, Casa nueva, Vehiculo del año, Dos hijos barones y una mujercita…entre los mas comunes. Es decir el matrimonio por un sueño, es inoficioso e irresponsable, es un paso que debe meditarse, no experimentarse, pues son demasiados los conflictos psicológicos que le atañen, así como legales.

La unión de dos mundos diferentes, puede descubrirse en una convivencia del tipo unión de hecho no legalizada, con ello, se pueden evitar muchos conflictos innecesarios
 
Estimados amigos ateos, agnósticos, o foristas en general, realmente quisiera conocer su opinión en este tema.
Como me quedo claro con mi post anterior sobre el Apocalipsis que estoy obligado a discutir al abrir un post, pues esta sobreentendido que en este así lo haré.

Y comienzo…

Yo cuderilso, te tomo a ti como mi esposa, para amarte y respetarte, en la riqueza y en la pobreza, en la salud y la enfermedad, por todos los días de mi vida, hasta que la muerte nos separe.

El sacerdote termina recordando una última frase que se desprende del evangelio de Marcos 10, 1 -12

Por eso dejara el hombre a su padre y madre, hermanos y hermanas, y se unirá a su esposa, por tanto ya no son dos sino uno solo, puesto así, lo que Dios a unido que no lo separe el hombre.

El matrimonio eclesiástico es perpetuo, exclusivo, absoluto y definitivo, por tanto para siempre.
Falso. El matrimonio eclesiástico es como cualquier tipo de contrato, la diferencia es que el matrimonio eclesiástico tiene como plazo "la eternidad", pero en realidad su duración es indefinida: lo mismo puede durar un día o menos o hasta la muerte de alguno de los cónyuges...
Este sacramento está destinado a perfeccionar el amor de los cónyuges, y por ende a fortalecer su unidad indisoluble. La unidad del matrimonio aparece ampliamente confirmada por la igual dignidad personal de la mujer y del varón en el mutuo y pleno amor. La poligamia es contraria a esta igual dignidad de uno por el otro y al amor conyugal que es único y exclusivo
Cuando una pareja decide casarse, normalmente no han vivido el uno con el otro. Si bien han convivido mucho tiempo, su mayor problema es la falta de honestidad, y no me refiero a que se digan mentiras, sino a que no se dicen la verdad. El matrimonio es cuando salen a flote todas esas verdades ocultas.
Como no es una forma de experimentación, es concluyente, debe ser el último paso de la unión de una pareja que esta de acuerdo en un sin fin de particularidades. Y con esto también se expresa definitivamente, que para todos no es apto, y no por ser elitista, sino que existen personas que prefieren la promiscuidad sexual, o el libertinaje, y esta bien por ellos, por tanto no necesitan casarse por la iglesia, con esto me enfoco específicamente en aquellos que después de vivir una vida en unión libre o casados mediante leyes civiles escogen dar otro paso mas, y unirse mediante el vinculo eclesiástico.
El que una persona esté de acuerdo con otra en "un sin fín de particulares" no es el pretexto para contraer matrimonio. El matrimonio se debe realizar cuando dos personas están convencidas de que realmente van a tener una buena vida juntos. Lo más importante es que se conozcan suficientemente bien y entiendan los defectos uno del otro, de lo contrario, el matrimonio podría estar destinado al fracaso. Y con decir "entiendan" no me refiero a tolerar esos defectos, sino entender sus potenciales repercusiones. Una mujer que sabe que su hombre, potencial futuro esposo y/o es mentiroso y/o es alcohólico y/o tiene tendencia a la violencia y/o es mujeriego, debe entender que ese hombre pueda no querer cambiar su estilo de vida y el matrimonio será un fracaso o simplemente será una farsa donde la mujer será la esposa abnegada que tolera todas las cosas malas que su esposo hace. Exactamente mismo aplica para la esposa: si el esposo sabe de ciertos defectos, que la mujer lleva un cierto estilo de vida, él debe estar conciente y antes de tomar la decisión de pedirle matrimonio(porque así se acostumbra), entender que probablemente la mujer no cambie.
Es decir, que para esa nueva pareja rigen como en un libro de la ley de cheques, ahora, las leyes eclesiásticas, y estas excluyen faltas tales como la infidelidad, el maltrato físico o el psicológico.

Claros, de que si en un negocio conociendo de mi falta de fondos, entrego un cheque sin los recursos, y me lo devuelven con ese concepto, puedo ser sancionado penalmente por estafa, así mismo lo es por ejemplo la infidelidad en el caso de los esposos casados por la iglesia.

Que debe hacer el marido o la mujer traicionada. El nuevo testamento tipifica y regula esto en Mateo 5, 32 “Quien repudie a su mujer y se case con otra, comete adulterio contra aquella; y si ella repudia a su marido y se casa con otro, comete adulterio"

Un escrito muy antiguo, El Pastor, de hermas, es la más clara posición ante este punto:
Si el esposo es traicionado por su mujer, y este no advierte tal situación, hasta que no lo sepa, el no comete pecado, pero si al descubrirlo aun así lo permite, entonces acepta y comparte el pecado, lo que procede es que el marido le de un certificado de divorcio, la perdone de corazón, se aleje de ella, y se quede solo, pues si el se volviera a casar, cometería adulterio sobre la primera esposa. Si la esposa pecadora se arrepiente, y no lo vuelve a hacer, entonces es nuestro deber perdonarla, y continuar juntos.
Cuando uno engaña en el noviazgo y el otro se entera, se llega al punto donde se debe preguntar: si ya lo hizo una vez, ¿será capaz de volver a hacerlo?
La respuesta es: probablemente. El engañado debe tratar de ser objetivo en su juicio y decidir si continúa o no con una relación en la que bien la otra parte pudo haber cometido un grave error, y por lo tanto, el engañado debe decidir objetivamente si debe perdonarle y continuar o de plano terminar. Sin embargo, hay algo que puede nublar esta objetividad....
Como respuesta rápida para ciertos caso de maltrato intrafamiliar, por excesos de alcohol, o drogas, en las que el marido machista maltrata física o verbalmente a su mujer, expongo, que ningún tipo de esas acciones se deben de permitir, por el hecho de haber contraído nupcias eclesiásticas, tales actos deben ser denunciados ante las autoridades civiles correspondientes y exigir la justicia que procede.
Triste realidad en países como los nuestros: las mujeres han sido sometidas por muchos años al hombre y se les ha implantado en la cabeza la idea de que deben ser abnegadas. Muchas mujeres justifican el maltrato y hasta lo relacionan con "amor verdadero", algo parecido al síndrome de Helsinki, donde la víctima de un secuestro establece un lazo con el secuestrador. Hay mujeres que verdaderamente están en una situación de secuestro después de contraer matrimonio: el marido trata de controlar todos y cada uno de los aspectos de su vida. La mujer, por otro lado, está convencida de que el hombre solo quiere su bienestar y que ella es incapaz, por sí sola, de tomar sus propias decisiones. ¿El resultado? lo vemos en las estadísticas: la mayoría de las mujeres que sufren abuso no denuncian jamás.
Si sometemos a una relación a un mínimo de 8 años de convivencia obviamente, tales rasgos afloraran durante ese periodo de vida conyugal, por tanto lo que procede es vivir primero en unión de hecho antes que como esposos eclesiásticos, sin que finalmente, tal condición socave mi opinión sobre el maltrato físico, verbal o cualquier otro tipo, aunque esto no termine así mismo y definitivamente con la condición eclesiástica que los une.

Algo muy importante de recordar, y que actualmente no se lo aplica con objetividad, es que los protagonistas de la alianza matrimonial son un hombre y una mujer libres para contraer el matrimonio lo que quiere decir:

– Que no obran por coacción (Embarazo no deseado)

– Y no están impedido por una ley natural (Mismo sexo) o eclesiástica (Poligamia).

La Iglesia considera el intercambio de los consentimientos entre los esposos como el elemento indispensable. Si el consentimiento falta, no hay matrimonio.

Como dije al principio, espero sus comentarios,

Gracias de antemano

Cuderilso
El amor es una extraña manera que tiene la naturaleza para mantener unidas a dos personas. Muchos lo han visto como una magia misteriosa y bella, que hacía que el universo uniera a dos corazones en uno solo. La ciencia ha quitado un poco de ese romanticismo alrededor del enamoramiento y lo presenta como una serie de efectos bioquímicos en el cuerpo, efectos que pueden modificar la percepción de las personas. El enamoramiento profundo actúa como un filtro, un filtro que hace que las cosas se vean "color de rosa" y las personas pierdan cierta objetividad en su juicio. Los problemas se hacen chicos cuando se está con el ser amado y la mente lo idealiza como una persona prácticamente perfectos: carece de defectos y sus más evidentes defectos pasan por alto. Se cree que el enamoramiento es el mecanismo que hace que las parejas permanezcan juntas por lo menos el tiempo suficiente para cuidar de los hijos y que estos crezcan. Como todo en la naturaleza, no es ni infalible ni eterno. Muchas parejas continúan exitosamente su relación a lo largo de los años, dando verdaderas muestras de amor el uno hacia el otro. Sin embargo, la mayoría de los que permanecen juntos por años lo hacen por costumbre, por "el qué dirán", o por conservar a su familia junta, pero la realidad es que ya no hay amor entre ellos.
El amor es lo que hace a una mujer hermosa estar junto a quien la mayoría considera "un adefecio"(si no hay dinero de por medio xD), o el que un tipo que es un verdadero patán, un tipo de hombre que esas mujeres juraron les daría asco por la forma en que las tratan, sin embargo, ahí estan, gracias a un proceso bioquímico que inyecta "drogas" al orgamismo: la feniltetilamina.
Por último, estoy totalmente seguro que sentiré lástima por aquel que no haya experimentado el amor, pero no estoy tan seguro de sentir lástima por aquel que no se haya casado...
 
Saludos doy mi opinión, con la experiencia que tengo con mi tía y mi hermana.
Ellas como toda señorita (cuando lo eran, hoy son señoras) soñaban con casarse de vestido blanco, con flores y todo lo arriba mencionado por el compañero culderilso.
Pero no fue así, su unión matrimonial ha sido, por las leyes, (entiendasé como matrimonio civil).
Mi tía ya lleva un buen tiempo, y luego se casaron por la Iglesia, mi hermana esta a punto de casarse por la Iglesia, pero el punto es que primero afianzaron bien su relación, para luego dar el paso y decirse: "Hasta que la muerte los separe".
 
Falso. El matrimonio eclesiástico es como cualquier tipo de contrato, la diferencia es que el matrimonio eclesiástico tiene como plazo "la eternidad", pero en realidad su duración es indefinida: lo mismo puede durar un día o menos o hasta la muerte de alguno de los cónyuges...

Gracias, y es correcto, cuando me refiero a “para siempre” lo hago en términos de Vida humana, es decir Hasta que la muerte lo separe, voy corregí el texto

Cuando una pareja decide casarse, normalmente no han vivido el uno con el otro. Si bien han convivido mucho tiempo, su mayor problema es la falta de honestidad, y no me refiero a que se digan mentiras, sino a que no se dicen la verdad. El matrimonio es cuando salen a flote todas esas verdades ocultas.

Es correcto, esto que tu dices ya lo mencione en la respuesta a alihazam. Mas el enfoque, desde la perspectiva cristiana, y del que hablo en la cita original, es una perfección del amor de los conyugues que no se basa en la ilusión, sino mas bien en el dolor.

El que una persona esté de acuerdo con otra en "un sin fín de particulares" no es el pretexto para contraer matrimonio. El matrimonio se debe realizar cuando dos personas están convencidas de que realmente van a tener una buena vida juntos. Lo más importante es que se conozcan suficientemente bien y entiendan los defectos uno del otro, de lo contrario, el matrimonio podría estar destinado al fracaso. Y con decir "entiendan" no me refiero a tolerar esos defectos, sino entender sus potenciales repercusiones. Una mujer que sabe que su hombre, potencial futuro esposo y/o es mentiroso y/o es alcohólico y/o tiene tendencia a la violencia y/o es mujeriego, debe entender que ese hombre pueda no querer cambiar su estilo de vida y el matrimonio será un fracaso o simplemente será una farsa donde la mujer será la esposa abnegada que tolera todas las cosas malas que su esposo hace. Exactamente mismo aplica para la esposa: si el esposo sabe de ciertos defectos, que la mujer lleva un cierto estilo de vida, él debe estar conciente y antes de tomar la decisión de pedirle matrimonio(porque así se acostumbra), entender que probablemente la mujer no cambie.

Efectivamente, y es precisamente esto lo que exprese en el texto que resaltas, una pareja que ya ha vivido bajo un mismo techo, y ha compartiendo responsabilidades, problemas y triunfos, aunque aclaro que puede ser bajo el formato de unión libre o matrimonio civil, siendo que me enfoco mas por el primer tipo de relación.

Cuando uno engaña en el noviazgo y el otro se entera, se llega al punto donde se debe preguntar: si ya lo hizo una vez, ¿será capaz de volver a hacerlo?
La respuesta es: probablemente. El engañado debe tratar de ser objetivo en su juicio y decidir si continúa o no con una relación en la que bien la otra parte pudo haber cometido un grave error, y por lo tanto, el engañado debe decidir objetivamente si debe perdonarle y continuar o de plano terminar. Sin embargo, hay algo que puede nublar esta objetividad....

Interesante, dime ese algo si fuese tu caso.

Triste realidad en países como los nuestros: las mujeres han sido sometidas por muchos años al hombre y se les ha implantado en la cabeza la idea de que deben ser abnegadas. Muchas mujeres justifican el maltrato y hasta lo relacionan con "amor verdadero", algo parecido al síndrome de Helsinki, donde la víctima de un secuestro establece un lazo con el secuestrador. Hay mujeres que verdaderamente están en una situación de secuestro después de contraer matrimonio: el marido trata de controlar todos y cada uno de los aspectos de su vida. La mujer, por otro lado, está convencida de que el hombre solo quiere su bienestar y que ella es incapaz, por sí sola, de tomar sus propias decisiones. ¿El resultado? lo vemos en las estadísticas: la mayoría de las mujeres que sufren abuso no denuncian jamás.

Pues es nuestra responsabilidad motivar a que eso si suceda, por lo menos yo si lo hago.

El amor es una extraña manera que tiene la naturaleza para mantener unidas a dos personas. Muchos lo han visto como una magia misteriosa y bella, que hacía que el universo uniera a dos corazones en uno solo. La ciencia ha quitado un poco de ese romanticismo alrededor del enamoramiento y lo presenta como una serie de efectos bioquímicos en el cuerpo, efectos que pueden modificar la percepción de las personas. El enamoramiento profundo actúa como un filtro, un filtro que hace que las cosas se vean "color de rosa" y las personas pierdan cierta objetividad en su juicio. Los problemas se hacen chicos cuando se está con el ser amado y la mente lo idealiza como una persona prácticamente perfectos: carece de defectos y sus más evidentes defectos pasan por alto. Se cree que el enamoramiento es el mecanismo que hace que las parejas permanezcan juntas por lo menos el tiempo suficiente para cuidar de los hijos y que estos crezcan. Como todo en la naturaleza, no es ni infalible ni eterno. Muchas parejas continúan exitosamente su relación a lo largo de los años, dando verdaderas muestras de amor el uno hacia el otro. Sin embargo, la mayoría de los que permanecen juntos por años lo hacen por costumbre, por "el qué dirán", o por conservar a su familia junta, pero la realidad es que ya no hay amor entre ellos.
El amor es lo que hace a una mujer hermosa estar junto a quien la mayoría considera "un adefecio"(si no hay dinero de por medio xD), o el que un tipo que es un verdadero patán, un tipo de hombre que esas mujeres juraron les daría asco por la forma en que las tratan, sin embargo, ahí estan, gracias a un proceso bioquímico que inyecta "drogas" al orgamismo: la feniltetilamina.
Por último, estoy totalmente seguro que sentiré lástima por aquel que no haya experimentado el amor, pero no estoy tan seguro de sentir lástima por aquel que no se haya casado...

Estoy de acuerdo contigo, en cuanto a la idea de la “atracción” o el “deseo” de reproducción, pero no como concepto valido del amor, pues de ser así, el amor se comportaría como un virus, que me puede dar o no, así mismo y cumplido el proceso de incubación y maduración, tendría que salir de mi cuerpo.

No… eso no es el amo, el amor es una decisión propia, aunque tal consideración se la tome como acción mecanizada, pero es justamente en ese sentido, cuando deja de ser espontáneo y pasa a ser de responsabilidad, o sea, cuando yo decido que sentir, y que no sentir. El amor no puede nacer ni morir involuntariamente, debe ser consiente, debe expresarse de la siguiente manera

Yo escojo amarte hasta el fin de mis días, o escojo no hacerlo. Por tanto y ante tal convencimiento el amor, no puede morir jamás.
 
Es muy interesante tu post!!! :)

Yo siempre he considerado la idea de que el matrimonio es un contrato no desde el punto de vista negativo que tiene mucha gente, donde dicen que no necesitan un papel para demostrar cuanto amas a la persona, sino que aman tanto a la persona que estan dispuestas a firmarlo ante dios y los hombres...

Saludos!
 
Gracias, y es correcto, cuando me refiero a “para siempre” lo hago en términos de Vida humana, es decir Hasta que la muerte lo separe, voy corregí el texto



Es correcto, esto que tu dices ya lo mencione en la respuesta a alihazam. Mas el enfoque, desde la perspectiva cristiana, y del que hablo en la cita original, es una perfección del amor de los conyugues que no se basa en la ilusión, sino mas bien en el dolor.



Efectivamente, y es precisamente esto lo que exprese en el texto que resaltas, una pareja que ya ha vivido bajo un mismo techo, y ha compartiendo responsabilidades, problemas y triunfos, aunque aclaro que puede ser bajo el formato de unión libre o matrimonio civil, siendo que me enfoco mas por el primer tipo de relación.



Interesante, dime ese algo si fuese tu caso.



Pues es nuestra responsabilidad motivar a que eso si suceda, por lo menos yo si lo hago.



Estoy de acuerdo contigo, en cuanto a la idea de la “atracción” o el “deseo” de reproducción, pero no como concepto valido del amor, pues de ser así, el amor se comportaría como un virus, que me puede dar o no, así mismo y cumplido el proceso de incubación y maduración, tendría que salir de mi cuerpo.

No… eso no es el amo, el amor es una decisión propia, aunque tal consideración se la tome como acción mecanizada, pero es justamente en ese sentido, cuando deja de ser espontáneo y pasa a ser de responsabilidad, o sea, cuando yo decido que sentir, y que no sentir. El amor no puede nacer ni morir involuntariamente, debe ser consiente, debe expresarse de la siguiente manera

Yo escojo amarte hasta el fin de mis días, o escojo no hacerlo. Por tanto y ante tal convencimiento el amor, no puede morir jamás.

Para que aclares un poco la idea de lo que es el amor, asi como sus variantes, te recomiendo leas El banquete (Platon), La llama doble (Octavio Paz) y El arte de Amar (Ovidio), que dan un excelente discurso del amor en el ser humano y la diferencia con el erotismo y la lujuria.
 
Particularmente, no le encuentro nada de 'eterno' ni 'trascendente' al matrimonio religioso: si yo decido amar, respetar y todo eso que mencionas a mi novia, lo voy a hacer y si no quiero, no va a haber dios que me obligue. Concuerdo con Ayrton Senna en lo de la abnegación que le es implantada a la mujer en la cabeza (amén de la represión sexual) sin embargo, creo que dicho condicionamiento no es exclusivo de alguna religión, si no de la sociedad en general.
 
No créo en el la insitución eclesiastica llamada matrimonio créo en un pareja llena de comunicación puede solucionar sus conflictos en base a la inteligencia de cada uno, esto puede ser para siempre o hasta que a uno de los dos se le agote la quimica del amor.
 
Gracias, y es correcto, cuando me refiero a “para siempre” lo hago en términos de Vida humana, es decir Hasta que la muerte lo separe, voy corregí el texto



Es correcto, esto que tu dices ya lo mencione en la respuesta a alihazam. Mas el enfoque, desde la perspectiva cristiana, y del que hablo en la cita original, es una perfección del amor de los conyugues que no se basa en la ilusión, sino mas bien en el dolor.



Efectivamente, y es precisamente esto lo que exprese en el texto que resaltas, una pareja que ya ha vivido bajo un mismo techo, y ha compartiendo responsabilidades, problemas y triunfos, aunque aclaro que puede ser bajo el formato de unión libre o matrimonio civil, siendo que me enfoco mas por el primer tipo de relación.
El vivir con la persona que es potencial cónyuge, permite darnos cuenta el tipo de vida que se puede esperar con esa persona. Como novios, las personas tendemos a tratar muy bien a la pareja: un novi@ no es algo seguro, la relación se puede finalizar inclusive unilateralmente.
Interesante, dime ese algo si fuese tu caso.
Ese algo que menciono y que puede "nublar la objetividad", son una serie de cosas que pueden suceder en una relación. Una de esas cosas(y creo que a todos nos ha sucedido), es la idealización: nuestra mente le da a nuestra pareja una serie de atributos no necesariamente realistas, por ejemplo, podemos ver a nuestra pareja como una persona "maravillosa", llegamos a decir que es amorosa, sincera, inteligente, etc. Esta idealización incluso crece cuando no estamos cerca de esa persona, nuestra mente está trabajando cuando recuerda a esa persona y al no tenerla cerca, manipula recuerdos y ensalsa virtudes y omite defectos.
Otro factor que puede evitar un juicio objetivo es precisamente el amor. Como ya mencioné, si se enamora una persona, de alguna manera los defectos se reducen o eliminan, así no es posible "evaluar" a esa persona de manera objetiva como potencial cónyuge.
Pues es nuestra responsabilidad motivar a que eso si suceda, por lo menos yo si lo hago.



Estoy de acuerdo contigo, en cuanto a la idea de la “atracción” o el “deseo” de reproducción, pero no como concepto valido del amor, pues de ser así, el amor se comportaría como un virus, que me puede dar o no, así mismo y cumplido el proceso de incubación y maduración, tendría que salir de mi cuerpo.

No… eso no es el amo, el amor es una decisión propia, aunque tal consideración se la tome como acción mecanizada, pero es justamente en ese sentido, cuando deja de ser espontáneo y pasa a ser de responsabilidad, o sea, cuando yo decido que sentir, y que no sentir. El amor no puede nacer ni morir involuntariamente, debe ser consiente, debe expresarse de la siguiente manera

Yo escojo amarte hasta el fin de mis días, o escojo no hacerlo. Por tanto y ante tal convencimiento el amor, no puede morir jamás.
En ocasiones quieres enamorarte de alguien y no vas a poder(cuando sientes cierto tipo de obligaciones con alguien y crees que puedes "pagarle", correspondiéndole el amor, por ejemplo), o no quieres enamorarte y sin embargo "caes redondito", como sucede con personas con quien tienes que convivir largos periodos de tiempo(compañeros de trabajo son ejemplos comunes), con estas personas puede que no quieras o no debas enamorarte porque las circunstancias no son las mejores para la relación(políticas de una empresa que prohiban relaciones entre empleados, que alguno de los involucrados esté en algún noviazgo o hasta casado, etc). Y de cierta forma, la analogía del "virus" es correcta: el amor puede aparecer inesperadamente, como puede acabarse igual como llegó. Pero en otras ocasiones te acompaña toda la vida y tendrá épocas en que te "pegue" más fuerte y otras en las que está presente, pero "calmado", igual puedes reavivarlo.
Tampoco siempre puedes elegir amar, no eliges a quíen, cuando, como, ni cuanto.
Al decir "escojo amarte para siempre" es creer que tienes control sobre el amor, cuando es una "fuerza" que puede salirse de tu control. Puedes enamorarte de otra persona, tu pareja se puede también enamorar de alguien más, puedes descubrir algún secreto de tu pareja que te decepcione de tal manera que comiences a dejar de amarle. Los factores son innumerables...
 
El vivir con la persona que es potencial cónyuge, permite darnos cuenta el tipo de vida que se puede esperar con esa persona. Como novios, las personas tendemos a tratar muy bien a la pareja: un novi@ no es algo seguro, la relación se puede finalizar inclusive unilateralmente.

Parecería que así se dieran las cosas, pero la realidad es que no se dan. Ni 20 años de novios, son iguales a un mes de unión de hecho, es decir bajo el mismo techo como esposos, pero sin los papeles. Un novio/a no es referente de nada, hasta que no exponen en la convivencia del día a día sus costumbres, etc. He conocido parejas, que acuden a mi, para que les ayude con diferencias irreconciliables…como el hecho de que el barón cuando se levanta, y se asea en el baño, deja destapado el dentífrico, o que al desayunar, uno de los dos no utiliza los codos como la madre del otro le enseño.

Ese algo que menciono y que puede "nublar la objetividad", son una serie de cosas que pueden suceder en una relación. Una de esas cosas(y creo que a todos nos ha sucedido), es la idealización: nuestra mente le da a nuestra pareja una serie de atributos no necesariamente realistas, por ejemplo, podemos ver a nuestra pareja como una persona "maravillosa", llegamos a decir que es amorosa, sincera, inteligente, etc. Esta idealización incluso crece cuando no estamos cerca de esa persona, nuestra mente está trabajando cuando recuerda a esa persona y al no tenerla cerca, manipula recuerdos y ensalsa virtudes y omite defectos.
Otro factor que puede evitar un juicio objetivo es precisamente el amor. Como ya mencioné, si se enamora una persona, de alguna manera los defectos se reducen o eliminan, así no es posible "evaluar" a esa persona de manera objetiva como potencial cónyuge.

Bueno, a eso es a lo que me refería con expectativas, es parte como tu lo dices de casi toda relación, los novios se casan con expectativas generalmente muy por encima de la realidad de ambos, y ante su equivocación, optan por decir…Perdón…no eras lo que yo buscaba…cuando ni de cerca están…pues esa figuras perfectas que buscan…simplemente no existen

En ocasiones quieres enamorarte de alguien y no vas a poder(cuando sientes cierto tipo de obligaciones con alguien y crees que puedes "pagarle", correspondiéndole el amor, por ejemplo), o no quieres enamorarte y sin embargo "caes redondito", como sucede con personas con quien tienes que convivir largos periodos de tiempo(compañeros de trabajo son ejemplos comunes), con estas personas puede que no quieras o no debas enamorarte porque las circunstancias no son las mejores para la relación(políticas de una empresa que prohiban relaciones entre empleados, que alguno de los involucrados esté en algún noviazgo o hasta casado, etc). Y de cierta forma, la analogía del "virus" es correcta: el amor puede aparecer inesperadamente, como puede acabarse igual como llegó. Pero en otras ocasiones te acompaña toda la vida y tendrá épocas en que te "pegue" más fuerte y otras en las que está presente, pero "calmado", igual puedes reavivarlo.
Tampoco siempre puedes elegir amar, no eliges a quíen, cuando, como, ni cuanto.
Al decir "escojo amarte para siempre" es creer que tienes control sobre el amor, cuando es una "fuerza" que puede salirse de tu control. Puedes enamorarte de otra persona, tu pareja se puede también enamorar de alguien más, puedes descubrir algún secreto de tu pareja que te decepcione de tal manera que comiences a dejar de amarle. Los factores son innumerables...

La ilusión es fantasía Ayrton, y es buena como el preámbulo de toda relación amorosa, pero repito, eso no es amor, el amor es propio de parejas cuya madures sentimental les permite al cabo de 10, 20 o 30 años, escoger día a día, seguir amando a su pareja, con ello, toman las riendas de su relación, son responsables absolutamente de lo que suceda con ellos, lo otro, el pensar que el amor puede venir, o irse es al contrario irresponsable e inmaduro, pues en el caso de “idealizar” una nueva pareja en tu compañera de trabajo, podrías responder con facilismo… de esta manera…

Perdón esposa mía…pero no es mi culpa…ya no siento nada por ti…se me fue el amor…

Cuando se piensa de tal manera, el índice de separaciones se incrementa, cuando es tu decisión amar a tu pareja, y la decisión de ella igual, allí no hay otra alternativa y el éxito de dicha sociedad, aunque podría ser vulnerable por otras circunstancias, no lo será de la costumbre o de las canitas al aire, y la probabilidad de divorcio disminuye.

Recuerdo en tus propias palabras que la relación indistintamente de las hormonas puede ser condicionada por la mente, en el caso de la bella con el adefesio…si no es por DINERO.

La mente puede crear el ambiente que se programe, ten por seguro que si tu programación es amar por siempre (Vida humana) a tu pareja, pues lo vas a hacer.
 
Es muy interesante tu post!!! :)

Yo siempre he considerado la idea de que el matrimonio es un contrato no desde el punto de vista negativo que tiene mucha gente, donde dicen que no necesitan un papel para demostrar cuanto amas a la persona, sino que aman tanto a la persona que estan dispuestas a firmarlo ante dios y los hombres...

Saludos!

Y es valido si eres creyente por supuesto, pero recuerda, que ante la pregunta indudable de ¿Por qué te casa por la iglesia? La respuesta incorrecta es: Por obtener la bendición de Dios, Siendo la respuesta correcta, me caso por que la amo. (Decisión en primera persona y en tiempo presente)
 
Para que aclares un poco la idea de lo que es el amor, asi como sus variantes, te recomiendo leas El banquete (Platon), La llama doble (Octavio Paz) y El arte de Amar (Ovidio), que dan un excelente discurso del amor en el ser humano y la diferencia con el erotismo y la lujuria.

Gracias, todo lo que aporte es muy bueno. Aun así me sigue gustado como descripción la de Pablo en su primera carta a los corintios, y la del Dr. Dryer en su libro tus zonas erróneas.
 
Particularmente, no le encuentro nada de 'eterno' ni 'trascendente' al matrimonio religioso: si yo decido amar, respetar y todo eso que mencionas a mi novia, lo voy a hacer y si no quiero, no va a haber dios que me obligue. Concuerdo con Ayrton Senna en lo de la abnegación que le es implantada a la mujer en la cabeza (amén de la represión sexual) sin embargo, creo que dicho condicionamiento no es exclusivo de alguna religión, si no de la sociedad en general.

Es correcto, si decides amarla, no va haber nadie que pueda obligarte a pensar lo contrario…Muy bien.
 
Parecería que así se dieran las cosas, pero la realidad es que no se dan. Ni 20 años de novios, son iguales a un mes de unión de hecho, es decir bajo el mismo techo como esposos, pero sin los papeles. Un novio/a no es referente de nada, hasta que no exponen en la convivencia del día a día sus costumbres, etc. He conocido parejas, que acuden a mi, para que les ayude con diferencias irreconciliables…como el hecho de que el barón cuando se levanta, y se asea en el baño, deja destapado el dentífrico, o que al desayunar, uno de los dos no utiliza los codos como la madre del otro le enseño.
Es lo que trato de decir: vivir con una persona te acerca a lo que sería vivir como esposos.
Bueno, a eso es a lo que me refería con expectativas, es parte como tu lo dices de casi toda relación, los novios se casan con expectativas generalmente muy por encima de la realidad de ambos, y ante su equivocación, optan por decir…Perdón…no eras lo que yo buscaba…cuando ni de cerca están…pues esa figuras perfectas que buscan…simplemente no existen



La ilusión es fantasía Ayrton, y es buena como el preámbulo de toda relación amorosa, pero repito, eso no es amor, el amor es propio de parejas cuya madures sentimental les permite al cabo de 10, 20 o 30 años, escoger día a día, seguir amando a su pareja, con ello, toman las riendas de su relación, son responsables absolutamente de lo que suceda con ellos, lo otro, el pensar que el amor puede venir, o irse es al contrario irresponsable e inmaduro, pues en el caso de “idealizar” una nueva pareja en tu compañera de trabajo, podrías responder con facilismo… de esta manera…

Perdón esposa mía…pero no es mi culpa…ya no siento nada por ti…se me fue el amor…

Cuando se piensa de tal manera, el índice de separaciones se incrementa, cuando es tu decisión amar a tu pareja, y la decisión de ella igual, allí no hay otra alternativa y el éxito de dicha sociedad, aunque podría ser vulnerable por otras circunstancias, no lo será de la costumbre o de las canitas al aire, y la probabilidad de divorcio disminuye.
El amar a alguien y aunque esa persona te corresponda el amor no garantiza de ninguna manera el éxito de una relación, ¿porqué? porque alguno puede tener ciertas costumbres, ciertos hábitos que al otro no le agraden y vayan en contra de sus principios, valores morales o perspectivas. Dos personas pueden amarse, pero si una de ellas tiene, por ejemplo, adicción a las drogas y su pareja es lo suficientemente racional como para darse cuenta que no existe posibilidad de alejarle de esos probleamas, la relación puede llegar a un final. Estás viendo al amor como algo que va a ligar la vida de dos personas por toda la vida, cuando incluso en matrimonios aparentemente firmes, el amor se desvanece.
Recuerdo en tus propias palabras que la relación indistintamente de las hormonas puede ser condicionada por la mente, en el caso de la bella con el adefesio…si no es por DINERO.
Y por conveniencia, por embarazo, por amenazas, etc.
La mente puede crear el ambiente que se programe, ten por seguro que si tu programación es amar por siempre (Vida humana) a tu pareja, pues lo vas a hacer.
No es tan fácil. Amar a una persona no es nada más pensar "quiero amarla" y de pronto ya la amas. No puedes forzarte a amar a alguien, no funciona así.
 
Es lo que trato de decir: vivir con una persona te acerca a lo que sería vivir como esposos.

El amar a alguien y aunque esa persona te corresponda el amor no garantiza de ninguna manera el éxito de una relación, ¿porqué? porque alguno puede tener ciertas costumbres, ciertos hábitos que al otro no le agraden y vayan en contra de sus principios, valores morales o perspectivas. Dos personas pueden amarse, pero si una de ellas tiene, por ejemplo, adicción a las drogas y su pareja es lo suficientemente racional como para darse cuenta que no existe posibilidad de alejarle de esos probleamas, la relación puede llegar a un final. Estás viendo al amor como algo que va a ligar la vida de dos personas por toda la vida, cuando incluso en matrimonios aparentemente firmes, el amor se desvanece.

Por eso respondía con anterioridad, que el matrimonio no es probeta de ensayos, si lo que quieren es probar suerte, es mejor que se unan libremente, este tipo de relaciones es mas del tipo “Light” y aquí es cuando y donde veremos aflorar todos los vicios y demás expresiones personales, es realmente poco probable, (aunque si me ha llegado casos de este tipo) de esposos que generan una adicción que no tenían antes y durante los primeros años de matrimonio. Con respecto a mi visión del amor, pues si, es así como lo veo, y recomiendo que se vea, pues lleva implícito la decisión personal de llevar la relación con éxito, es como el dicho ese que dice…Si no esperas vencer ya estas vencido.

Y por conveniencia, por embarazo, por amenazas, etc.

No es tan fácil. Amar a una persona no es nada más pensar "quiero amarla" y de pronto ya la amas. No puedes forzarte a amar a alguien, no funciona así.

Eso es otra cosa… ¡no es tan fácil!…claro…yo jamás he dicho que seria fácil, al contrario es muy difícil, se necesita compromiso, aceptación de nuestra responsabilidad en la relación y trabajo continuo sobre los detalles y atenciones.
 
Salutaciones:
Creo que voy a ser un tanto discordante con la opinión de los demás, pero... a mi ver, el matrimonio eclesiástico ya es totalmente intrascendente, tanto en su forma como en el método.
Estoy de acuerdo en que tiene significado para muchas personas, pero no le veo el caso a ser unido a mi mujer por un posible pederasta consagrado, que en primer lugar, del matrimonio debería saber lo que yo de aeronáutica espacial (o sea, nada), que me va a cobrar un ojo de la cara sólo por uso de suelo (no incluye música dentro del recinto, flores y demás parafernalia) y que a final de cuentas sólo los que verdaderamente quieren ir, iran a la misa (los demás gorrones sólo irán a la recepción).
Puedes seguir tus votos matrimoniales perfectamente sin una ceremonia de tal tipo (al fin que sólo tú sabrás como serán tu o tu cónyuge después de su unión), en lo personal, rechazo tajantemente participar en tal ceremonia y si mi novia quiere a pie juntillas una ceremonia religiosa, será motivo de separación (si yo la acepto como tal, que me acepte como tal).
 
Salutaciones:

Salutaciones:
Creo que voy a ser un tanto discordante con la opinión de los demás, pero... a mi ver, el matrimonio eclesiástico ya es totalmente intrascendente, tanto en su forma como en el método.

Gracias por tu aporte.

Podrías aclararme un poco mas que quieres decir con eso de “tanto en su forma como en el método” exactamente a que te refieres.


Estoy de acuerdo en que tiene significado para muchas personas,

Si es totalmente intrascendente ¿Cómo es que tiene significado para muchas personas?

pero no le veo el caso a ser unido a mi mujer por un posible pederasta consagrado

Cuando una cajera del banco x recibe tu deposito, no es ella quien lo hace, solo lo tramita…eso es lo que hace exactamente el pederasta homosexual (Lo mismo puede ser un juez de lo civil consagrado por la republica), la unión se da por consentimiento mutuo, y de un amor maduro entre los contrayentes dentro de la iglesia (Así mismo, como el deposito no lo puedes tramitar en el parque, o en el mar, debes acercarte a la institución para realizarlo)

que en primer lugar, del matrimonio debería saber lo que yo de aeronáutica espacial (o sea, nada), que me va a cobrar un ojo de la cara sólo por uso de suelo (no incluye música dentro del recinto, flores y demás parafernalia) y que a final de cuentas sólo los que verdaderamente quieren ir, iran a la misa (los demás gorrones sólo irán a la recepción).

La ceremonia eclesiástica es gratuita, mas se te pide una colaboración en forma de limosna (Para seguir con el ejemplo del banco, el entrar al banco no se cobra, pero el tramite en la cuenta si, lleva un monto implícito por cada transacción con el nombre “mantenimiento de cuenta”.)

si mi novia quiere a pie juntillas una ceremonia religiosa, será motivo de separación (si yo la acepto como tal, que me acepte como tal).

No es muy clara y coherente tu apreciación, pues si la aceptas como tal, ¿entonces por que no aceptas su propuesta?…lo que expresas es contrario a lo que dices…se escucha más o menos así:

O es a mi manera…o no hay manera…

Estoy de acuerdo en que el amor es mas que una celebración litúrgica, implica en muchas ocasiones, renunciar incluso a posiciones personales muy justas y correctas, eso es lo que conlleva a dejar de ser dos…para ser uno solo.

Un saludo cordial

Cuderilso
 
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