Muy interesante el articulo, no cabe duda de que aun hay cordura en la :comillas:casa de dios:comillas:, aunque claro solo los progresistas y ortodoxos son los que alzan las voz, pero me pregunto si sus voces serasn escuchadas y tendran algo de peso al momento de beatificar a Juan Pablo II? (me respondo a mi mismo, obviamente no :eolo

Gracias por la nota Joker....

Es indignante que les preocupe más la beatificación de Juan Pablo II que el que se lleve a la justicia a los curas pederastas violadores... es sí es no tener en claro lo que es realmente importante...

Zephyros dijo:

Es indignante que les preocupe más la beatificación de Juan Pablo II que el que se lleve a la justicia a los curas pederastas violadores... es sí es no tener en claro lo que es realmente importante...

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Como crees, eso seria admitir que si existe la pederastia dentro de la :comillas:Santa Iglesia:comillas: algo que no les conviene, porque se les cae todo el negocio...

Antes preferirian sacrificar la mayor cantidad de inocentes posibles, a admitir que la Iglesia ya no tiene futuro...

Curioso, pero mientras el buen Joker publicaba este artículo yo estaba buscando artículos en relación a JPII y me encontré con esto:

Juan Pablo II desconocía los actos de pederastia


Pese a que la información llegó a El Vaticano, Karol Wojtyla nunca fue informado, afirma capellán de la Universidad Panamericana
GUADALAJARA, JALISCO (11/ABR/2011).- El capellán más reconocido de la Universidad Panamericana (UP), padre Santiago Martínez Sáez, llega preparado a la cita. Trae consigo una carpeta con documentación que le será útil para explicar a lo largo de 50 minutos de entrevista, las razones por las cuales Juan Pablo II debe ser canonizado el 1 de mayo y si las denuncias de pederastia afectaron o no su gestión.
De entrada, el sacerdote deja una definición concreta sobre Karol Wojtyla: “El hombre con la moral más alta del siglo XX”.

— ¿Por qué tanta prisa por beatificar a Juan Pablo II?

— “La gente sabe que no hace falta esperar porque sabe cómo ha vivido, cómo ha muerto, sabemos que es santo (...) Concretamente con Juan Pablo II los cinco años no se tuvieron en cuenta, porque el Papa puede cambiar lo que le llaman un poco en broma “carril preferente” (…) Lo de los cinco años (de espera) parece lógico para dejar que la gente con calma vea las cosas. Ahora viene la canonización, unos la quieren inmediatamente, pero Benedicto XVI ha dicho que se van a seguir todas las reglas con calma para no precipitarnos, ya sabemos que es santo, pero conviene que las reglas se den para ser observadas, no para ser violadas”.

— ¿Podemos esperar un cambio de reglas repentino para acelerar la canonización?

— “Sí, porque Juan Pablo II ha sido muy conocido por el actual Papa (Benedicto XVI). Va a ser la primea vez en la que un Papa que ha trabajado con otro, va a beatificar. Lo conoce porque ha sido gente de la Congregación de la Fe. Entonces es muy probable (que sea acelerada la canonización), aunque él ha dicho de momento que no se quiere precipitar. Por ahora no hay ninguna manifestación de que se vaya a acortar el proceso. Hay que esperar el milagro (que hace falta para la canonización)”.

Como si de repente cruzaran por su mente todos los escépticos al proceso de certificación de tales milagros, el padre Santiago dice con toda firmeza que la consulta médica encargada de la verificación debe estar integrada también por especialistas no católicos, para que comprueben que el milagro examinado no entra en los parámetros científicos.

Pese al cariño que el mundo ha expresado en reiteradas ocasiones hacia la figura de Juan Pablo II, los casos de pederastia presentados durante su gestión avivan la polémica en torno al proceso de beatificación.

— ¿Qué elementos hay para desvincular a Karol Wojtyla de los actos pederastas de Marcial Maciel?

— “Uno sencillísimo, es que esos actos son pecado y los pecados se dicen al confesor y no se hacen públicos (…) Normalmente los pecados no llegan a Roma, salvo que los pecados sean gravísimos como puede ser el ataque al Papa, el pisar las hostias, y ahora la pederastia. Hay que recordar que estas cosas siguen siendo del obispo en primer lugar, es un obispo el que tiene que cuidar a sus sacerdotes y a sus religiosos (…) como éste (Maciel) era el superior no lo cuidaba nadie, ése es el gran problema.

Se tiene mucho cuidado cuando llegan cosas de obispos y de todo esto, es algo muy delicado, hay que comprobarlo, porque de hecho se sustituyen obispos por razones de este tipo, y de vez en cuando sucede.

Se lleva siempre con mucho cuidado con las almas, porque son enfermedades muy graves, hay que tener mucha delicadeza a la hora de tratarlas (…) Ahora hay un nuevo sistema a la hora de tratar todas estas cosas. En primer lugar, todos estos casos ahora ya llegan a Roma, antes no llegaban; cuando hay una cosa así, inmediatamente el obispo tiene que parar al sacerdote y ver qué pasa (…) hay que tener cuidado porque a veces denuncian falsamente.

(A Juan Pablo) Lo van a atacar fundamentalmente porque los críticos dicen que viajaba demasiado, y que dejaba las cosas en manos de los que trabajan en Roma, cosa que él contestaba que ‘viajo mucho porque luego los periodistas me deforman y yo quiero que la gente no lea lo que dice el periódico, sino que vea lo que yo digo y cómo actúo’ (…) Le van a atacar por no haber admitido el aborto, el divorcio, la fecundación in vitro, que no admite a los homosexuales (...)
La otra cosa que dicen es que el Papa condenó la ‘tragedia de la liberación’, pero lo que ha condenado es el sentido ideológico de la liberación, porque va por la lucha de clases, y va por el odio, por los rencores, y por una fe muy delicada, la fe que permite matar”.

— ¿Por qué los casos de pederastia son destapados una vez que muere Juan Pablo II?

— “Hay muchas razones. Una de ellas es que el problema de los pederastas empieza en 1970, cuando en Estados Unidos los médicos tienen una reunión de la comisión psiquiátrica internacional, y por votación se define si es enfermedad o no.

Por presión de los homosexuales decidieron sacarla (la pederastia) del libro que estudian los médicos en Estados Unidos, que es el que se ha estudiado universalmente. Entonces se dijo ‘no hay ningún problema con la pederastia y son iguales a todos los demás’, incluso en las iglesias en Estados Unidos se hizo un local para poder atenderlos, y tenían sus reuniones, sus retiros independientes (…) realmente sacerdotes son poquísimos, son un 0.7% de los que hubo en todo esto.

Los casos fuertes han sido en Alemania e Irlanda, que ahí sí se vio que en algunos detalles sí estuvo muy bien cuidado, y en Estados Unidos, que tenían miedo por la fuerza que tienen los homosexuales (...)

La idea era que ‘no es malo’, incluso los pederastas eran los que decían ‘tú puedes tener relaciones con un niño de 12 o 13 años, ¡es bueno!’, y lo siguen diciendo todavía. ¿La Iglesia qué hace? ¡Si no hacen caso! (…) el problema no está en la Iglesia, estadísticamente tienen muchos más los anglicanos y los luteranos, los protestantes tienen mucho más problema que nosotros, también los judíos”.

Santiago Martínez es un conocedor de los procesos internos de El Vaticano. Sin la necesidad de consultar la carpeta que aún tiene en manos, y dentro de las cuales hay un par de hojas color carne y otra más que aparenta estar recién impresa, el sacerdote recuerda que la información sobre los casos de curas pederastas alrededor del mundo sí llegaron a Roma, pero la Secretaría de Estado los mantuvo consigo. Y es que menciona que a Juan Pablo II sólo le llegaba la información que deseaba obtener, como lo hacen las empresas.

“Algo (de información) le tuvo que llegar al actual Papa (Benedicto XVI), pero él era un súbdito y no le dejaron pasar (con Juan Pablo II)”, razón por la cual Joseph Ratzinger entró en funciones con la existencia del problema en mente.

“¿Si se hubiera enterado (Juan Pablo II) qué hubiera hecho? No lo sé, era un hombre muy piadoso”.

— ¿No hay necesidad de investigar más sobre los supuestos vínculos de Karol Wojtyla antes de la ceremonia de beatificación?
— “Está examinado a fondo, de raíz. Y vale porque está publicado, el que quiera enterarse que se meta al internet y ahí tiene todo, tiene el último documento que ha sacado el Papa de cómo se tramitan estas cosas, un documento para que la gente lo entienda”.

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Valiente defensor del JPII(o encubridor), porque precisamente me encontré esto en la página del Vaticano:

DISCURSO DEL SANTO PADRE JUAN PABLO II
EN LA REUNIÓN INTERDICASTERIAL
CON LOS CARDENALES DE ESTADOS UNIDOS​

Martes 23 de abril de 2002​

Queridos hermanos:

1. Permitidme aseguraros ante todo que aprecio mucho los esfuerzos que estáis haciendo por mantener a la Santa Sede, y a mí personalmente, al corriente de la compleja y difícil situación que se ha creado en vuestro país durante los últimos meses. Espero que vuestro debate aquí dé mucho fruto para el bien del pueblo católico de Estados Unidos. Habéis venido a la casa del Sucesor de Pedro, que tiene la misión de confirmar a sus hermanos en el episcopado en la fe y en el amor, y unirlos en torno a Cristo al servicio del pueblo de Dios. La puerta de esta casa está siempre abierta para vosotros, y mucho más cuando vuestras comunidades tienen dificultades.

Como a vosotros, también a mí me ha dolido profundamente que algunos sacerdotes y religiosos, cuya vocación es ayudar a las personas a vivir una vida santa a los ojos de Dios, hayan causado tanto sufrimiento y escándalo a los jóvenes. Debido a ese gran daño provocado por algunos sacerdotes y religiosos, a la Iglesia misma se la ve con sospecha, y muchos se sienten ofendidos por el modo como perciben que han actuado los responsables de la Iglesia a este respecto. Desde todos los puntos de vista, el abuso que ha causado esta crisis es inmoral y, con razón, la sociedad lo considera un crimen; es también un pecado horrible a los ojos de Dios. A las víctimas y a sus familias, dondequiera que se encuentren, les expreso mi profundo sentimiento de solidaridad y mi preocupación.

2. Es verdad que una falta generalizada de conocimiento de la naturaleza del problema y a veces también los consejos de expertos médicos han llevado a los obispos a tomar decisiones que, como han mostrado los sucesos posteriores, estaban equivocadas. Os estáis esforzando ahora por establecer criterios más fiables para garantizar que no se repitan esos errores. Al mismo tiempo, aun reconociendo que esos criterios son indispensables, no podemos olvidar la fuerza de la conversión cristiana, la decisión radical de alejarse del pecado y volver a Dios, que llega a las profundidades del alma humana y puede obrar un cambio extraordinario.

No debemos olvidar tampoco el inmenso bien espiritual, humano y social, que ha hecho y sigue haciendo aún la gran mayoría de los sacerdotes y los religiosos en Estados Unidos. La Iglesia católica en vuestro país ha promovido siempre con gran vigor y generosidad los valores humanos y cristianos, de un modo que ha ayudado a consolidar en el pueblo americano todo lo que es noble.
Una gran obra de arte, aunque tenga alguna mancha, sigue siendo bella; esta es una verdad que cualquier crítico intelectualmente honrado reconocerá. A las comunidades católicas en Estados Unidos, a sus pastores y miembros, a los religiosos y religiosas, a los profesores de las universidades y las escuelas católicas, a los misioneros americanos en todo el mundo, va la más sincera gratitud de toda la Iglesia católica y la gratitud personal del Obispo de Roma.

3. Los abusos de menores son un síntoma grave de una crisis que no sólo afecta a la Iglesia, sino también a la sociedad entera. Se trata de una crisis profundamente arraigada de moralidad sexual, incluso de relaciones humanas, y sus principales víctimas son la familia y los jóvenes. La Iglesia, tratando el problema de esos abusos con claridad y determinación, ayudará a la sociedad a comprender y afrontar la crisis en su seno.

A los fieles católicos, y a toda la sociedad, les debe quedar absolutamente claro que a los obispos y los superiores les preocupa, sobre todo, el bien espiritual de las almas. La gente debe saber que en el sacerdocio y en la vida religiosa no hay lugar para quienes dañan a los jóvenes. Debe saber que los obispos y los sacerdotes están totalmente comprometidos en favor de la plenitud de la verdad católica en materia de moral sexual, una verdad esencial tanto para la renovación del sacerdocio y del episcopado como para la renovación del matrimonio y de la vida familiar.​

4. Debemos confiar en que este tiempo de prueba lleve a la purificación de toda la comunidad católica, una purificación necesaria y urgente para que la Iglesia predique con más eficacia el Evangelio de Jesucristo con toda su fuerza liberadora. Ahora debemos hacer que donde ha abundado el pecado, sobreabunde la gracia (cf. Rm 5, 20). Tanto dolor y tanto disgusto deben llevar a un sacerdocio más santo, a un episcopado más santo y a una Iglesia más santa.
Sólo Dios es fuente de santidad. A él sobre todo debemos dirigirnos para implorar el perdón, la salvación y la gracia de afrontar este desafío con valentía intransigente y armonía de propósitos.
Como el buen Pastor del evangelio del domingo pasado, los pastores deben dirigirse a sus sacerdotes y a la gente como hombres que inspiren profunda confianza, para guiarlos a fuentes tranquilas (cf. Sal 22, 2).

Pido al Señor que conceda a los obispos de Estados Unidos la fuerza de fundamentar su respuesta a la crisis actual sobre los sólidos cimientos de la fe y la auténtica caridad pastoral por las víctimas, así como por los sacerdotes y toda la comunidad católica en su país. Y pido a los católicos que estén cerca de sus sacerdotes y obispos, y los apoyen con sus oraciones en este difícil momento.

¡Que la paz de Cristo resucitado esté con vosotros!​

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Esta clarísimo que Wojtyłaconocía de estos casos, tan es así que viajó hace 9 años a EU y realizó el discurso anteriormente citado.
El problema entonces, no era el que JPII desconociera estos casos, sino que no hiciera mucho por hacerles pagar a los sacerdotes pederastas.
Y qué decir de Ratzinger, que ya en 2008 conocía muy bien el caso Maciel:

El fundador de los Legionarios de Cristo no será procesado, pero tendrá que retirarse

Benedicto XVI ha exigido al fundador de Los Legionarios de Cristo, el mexicano Marcial Maciel, de 86 años e investigado por abusos sexuales contra seminaristas, que renuncie "a todo ministerio público" de su actividad sacerdotal y que lleve una vida retirada.Debido a su avanzada edad, el Pontífice ha determinado que no sea sometido a un proceso canónico.

• EFE. 19.05.2006 - 11.46h

Estas medidas contra Maciel fueron aprobadas por la Congregación de la Doctrina de la Fe "y aprobadas por el Santo Padre", precisó en una nota la Santa Sede.

El comunicado señala que a partir de 1998, la Congregación para la Doctrina de la Fe, que entonces presidía el cardenal Joseph Ratzinger, el actual Papa, "recibió acusaciones, ya en parte hechas públicas, contra el reverendo Marcial Maciel Degollado, fundador de la Congregación de los Legionarios de Cristo, por delitos reservados a la exclusiva competencia de ese dicasterio".
Maciel ha negado siempre las acusaciones.
A partir de 2002, prosigue el texto, Maciel negó públicamente las acusaciones "y expresó su tristeza por las ofensas recibidas por parte de algunos ex Legionarios de Cristo". Renuncia al cargo
En 2005, recuerda el Vaticano, Maciel, por motivos de edad, renunció como Superior General de los Legionarios de Cristo.

El Vaticano precisó hoy que "todos esos elementos fueron objeto de un maduro examen por parte de la Congregación para la Doctrina de la Fe" y que acogiéndose a la normativa emanada por Juan Pablo II en un decreto del 30 de abril de 2001, el cardenal Ratzinger "autorizó una investigación de las acusaciones".

El comunicado recuerda que en medio de ese proceso se produjo la muerte de Juan Pablo II y la elección del cardenal Ratzinger como nuevo Pontífice.
No será procesado
"Tras haber sometido las investigaciones a un cuidado estudio, la Congregación para la Doctrina de la Fe, bajo la guía del nuevo prefecto, el cardenal William Nevada, ha decidido, teniendo en cuenta tanto la avanzada edad de Maciel como su débil estado de salud, renunciar a un proceso canónico e invitar a Maciel a una vida privada, de rezos y de penitencia, renunciando a todo ministerio público", señala la nota.

El texto precisa que "el Santo Padre ha aprobado esta decisión", para que no queden dudas de quien ha tomado la última medida.
El Vaticano agradece la labor de los Legionarios.
El Vaticano no ha querido mezclar la figura de Maciel con la congregación y el comunicado precisa que "independientemente de la persona del fundador, se reconoce con gratitud el benemérito apostolado de los Legionarios de Cristo y de la Asociación Regnum Christi (los legionarios laicos)".

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En pocas palabras, Ratzinger perdonó a Maciel por el hecho de ser un "venerable anciano", vaya congruente que es este ex-nazi, perdona a uno de los más poderosos pederastas que han existido en la iglesia y cree tener la calidad moral para beatificar a otro protector de pederastas. Este proceso de beatificación apesta...

Es correcto, la evidencia que apoya la tesis de que Juan Pablo II no solo conocía la doble vida del fundador de los Legionarios, sino que dio la orden de barrerla bajo la alfombra, es más fuerte y clara que la que dice que no la conocía. Hay muchos datos que pueden dar fe de ese dato, algunos de ellos ya los compartió Ayrton, pero hay otros más.

— ¿Qué elementos hay para desvincular a Karol Wojtyla de los actos pederastas de Marcial Maciel?

— “Uno sencillísimo, es que esos actos son pecado y los pecados se dicen al confesor y no se hacen públicos (…) Normalmente los pecados no llegan a Roma, salvo que los pecados sean gravísimos como puede ser el ataque al Papa, el pisar las hostias, y ahora la pederastia. Hay que recordar que estas cosas siguen siendo del obispo en primer lugar, es un obispo el que tiene que cuidar a sus sacerdotes y a sus religiosos (…) como éste (Maciel) era el superior no lo cuidaba nadie, ése es el gran problema.

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Así justifican la pedarastía un pecado, esta respuesta resumen en general el cinismo de como se maneja la Iglesia catolica, si por eso hacen beato a Pablito fue un verdadero milagro la porqueria que escondío.

CÍNICOS, me sorprende la manera de solapar sus delitos, perdón, sus pecaditos...

Es evidente q JP lo sabia, y lo encubria. Ya me imagino, al maestro q decia seguir, encubriendo, algo tan despreciable. Pero se sabe, q esto de la beatificacion, y posterior santidad, es para aprobechar su popularidad, para q de dividendos a las arcas del Vaticano.
Es de beatos, cerrar los ojos, o voltearse para otro lado, mientras almas inocentes sufren a manos de un hijo del averno?
Esta es la religion de los dioses españoles?
Lo bueno es q todavia hay quien cree, en la infalibilidad del papa, como dogma de fe.
Esto es mas cosa de hombres, de mundanos, q de real espiritualidad.

Lo leo y no lo creo amigo Joker

¿Estas en contra de la beatificación del Papa que defendió y dejo sin castigo AL MAYOR CORRUPTOR DE MENORES QUE HA DADO LA IGLESIA EN TIEMPOS MODERNOS? :histerica:

Es como si negaras que MARCIAL MACIEL ES EL SANTO PATRONO DE LOS PEDERASTAS. :mmm:

Obvio es que estoy siendo sarcástico yo también digo que Juan Pablo II NO MERECE SER CANONIZADO.

bueno, tengo que confesar algo

cuando los viejos tiempos de juan pablo II, cuando entro y era un hombre que tenia mucho brio y fuerza para movilizarse y andaba de aca para alla, les soy franco, yo lo admiraba.

siempre se me hizo alguien que podia haber cambiado la iglesia, para bien (en ese entonces yo tenia mas contacto con la religion)

cuando ya se convirtio en un viejito titere de todo el sistema politico (casualmente en ese tiempo, al hacerse mas viejo, se hizo de mas adeptos por la figura de cansancio que tenia), en lo personal, me perdio de ser sus admirador, porque claramente se veia que solo era la figura, y que el resto, politicamente hablando e inclusive religiosamente hablando, eran los que manejaban todo.

ahora, al ver tanta evidencia, seria totalmente bruto y cerrado de mente, pensar que el no sabia nada, que era inocente, e, incluso, he llegado a pensar de que si lo oculto, es muy seguro que tenia las manos sucias tambien (dejaran de ser politicos, no?)

que lastima, mas que ahora va a ser beatificado por UN solo supuesto milagro, cuando hay tanta mierda que lo ensucia

ahora, ya no dudo que igual el andaba en esos malos pasos, ya que alguien recto, no le importa nada con tal de que se haga justicia, y si oculto las cosas, es porque tenia cola que le pisaran, (si no es que ya se lo habian pisado, jajajaja)

ahora, quiza, solo queda en mi un ligero vestigio de admiracion por la fuerza que demostro para tratar de cambiar la iglesia en los inicios de su mandato (y es que comparandolo con sus antecesores -me toco si no mal recuerdo, desde juan 23, paulo 6, juan pablo I, juan pablo ii y ahora este lacrita que esta, imaginense)

JRO dijo:

cuando ya se convirtio en un viejito titere de todo el sistema politico (casualmente en ese tiempo, al hacerse mas viejo, se hizo de mas adeptos por la figura de cansancio que tenia), en lo personal, me perdio de ser sus admirador, porque claramente se veia que solo era la figura, y que el resto, politicamente hablando e inclusive religiosamente hablando, eran los que manejaban todo.

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Juan Pablo siempre fue un títere, primero de la CIA cuando se opuso al comunismo en Polonia, y luego del resto de los intereses que mueven el mundo. No te resultaba sospechoso que siempre estaba de acuerdo con los gringos?

Un sacerdote encubriendo a otro sacerdote, que raro no creen???

El "santo padre" JP II acusado de mucho despues de su muerte o quizas antes de la misma solo fue una "mareoneta" que fue utilizada para mantener en calma al pueblo catalico para tapar aun mas las atrocidades de sus miembros como el lider de los Legionarios de cristo.

Y desde que el murio pensaba en toda las oposiciones que tendria para ser beatificado pero recordemos es el "Papa amigo" :comillas: debemos quererlo y adorarlo.

Si el mismo papa encubrio lo de Maciel de alguna forma que mas no habra encubierto...

Joker dijo:

Juan Pablo siempre fue un títere, primero de la CIA cuando se opuso al comunismo en Polonia, y luego del resto de los intereses que mueven el mundo. No te resultaba sospechoso que siempre estaba de acuerdo con los gringos?

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Efectivamente, ayudo a la caída del comunismo, respaldó a las agonizantes dictaduras de América y sirvió de distracción y apoyo en momentos críticos cuando la gente comenzaba a despertar de su esclavismo.

Sirvió de tapadera al asesinato de su antecesor y recobró el poder y dinero malhabido de las mafias. Pero hay países sumidos en la ignorancia(caso muy evidente: México) en el que hasta se andan sacrificando con tal de agradarle a una astilla de la Santa Cruz....esa fue la verdadera misión del Pope "viajero"; adoctrinar y ganar más adeptos a su secta mientras le restaba poder a los enemigos del capitalismo y aplastaba a la gente libre.

Que bueno que en el Foro existen tantas personas críticas, razonables, inteligentes, me hace congratularme por qué sé que hay personas que piensan igual que Yo, y que no soy como la perrada , que teme en "castigos divinos" por criticar a los altos mandos del clero.
Juan Pablo Segundo está Muerto, deberian dejarlo, No dudo que halla personas que le rezen , pero por encubridor de pederastas no merece ser un "Santo" y aunque sea Santo será uno más hasta que saturen el "cielo" de santos, me postularé para Virgen.

sesomania dijo:

Efectivamente, ayudo a la caída del comunismo, respaldó a las agonizantes dictaduras de América y sirvió de distracción y apoyo en momentos críticos cuando la gente comenzaba a despertar de su esclavismo.

Sirvió de tapadera al asesinato de su antecesor y recobró el poder y dinero malhabido de las mafias. Pero hay países sumidos en la ignorancia(caso muy evidente: México) en el que hasta se andan sacrificando con tal de agradarle a una astilla de la Santa Cruz....esa fue la verdadera misión del Pope "viajero"; adoctrinar y ganar más adeptos a su secta mientras le restaba poder a los enemigos del capitalismo y aplastaba a la gente libre.

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Cuanta verdad en ello pero a mi parecer en México no le costo tanto trabajo el lograr su objetivo, solo recordemos todo el fanatismo que causa en cada una de sus visitas, para mi fue simple Adopta a la virgen de Guadalupe como estandarte y "Magia" tiene a todo México y a varios paises Latinoamericanos en su bolsa.

Joker dijo:

Juan Pablo siempre fue un títere, primero de la CIA cuando se opuso al comunismo en Polonia, y luego del resto de los intereses que mueven el mundo. No te resultaba sospechoso que siempre estaba de acuerdo con los gringos?

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si, la verdad es que si, hasta eso, nunca fui defensor a ciegas de juan pablo II, sin embargo, como comentaba, solo me agradaba la personalidad que tenia, ya que tampoco fui fanatico religioso hasta llegar a morir por el.

ahora, ya con el paso de los años, con los años que me quedan por vivir (ahh, no esa es una cancion jajaja), con el paso de los años, uno se va dando cuenta cada vez mas y mas, y, razona, predomina mas la logica y el pensamiento analitico

la iglesia catolica debe cambiar, si quiere realmente sobrevivir, pero como sabemos que no lo va a hacer por razones meramente terrenales, esta condenada a morir en su propia mierda

Joker dijo:

En un manifiesto, firmado por 13 teólogos y titulado Llamada a la claridad, se reprochó a Wojtyla haber acabado con la teología de la liberación, haber bloqueado las comunidades eclesiales de base y negarse a dialogar con los fieles comprometidos con la justicia evangélica.

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Justo cuando el regreso a la escencia de los evangelios daba frutos en América y África llega Karol y da al traste con todo este proceso de sanación y liberación de los pobres en el tercer mundo tan golpeados y saqueados adivinen por quienes? Si, por los mismos de siempre.

Zephyros dijo:

Es indignante que les preocupe más la beatificación de Juan Pablo II que el que se lleve a la justicia a los curas pederastas violadores... es sí es no tener en claro lo que es realmente importante...

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Bennu71 dijo:

Así justifican la pedarastía un pecado, esta respuesta resumen en general el cinismo de como se maneja la Iglesia catolica, si por eso hacen beato a Pablito fue un verdadero milagro la porqueria que escondío.

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En el terreno religioso es un pecado pero en el terreno social no deja de ser un delito por el que se debe pagar una pena. No es impunidad lo que se busca, para nada, pero el que se reconozca al interior de la curia romana estos crímenes por parte de Maciel (y otros macieles) y sus encubridores y cómplices, porque de esos nadie habla, es un primer paso para recomponer algo con las victimas de las que tampoco nadie habla

JRO dijo:

bueno, tengo que confesar algo

siempre se me hizo alguien que podia haber cambiado la iglesia, para bien (en ese entonces yo tenia mas contacto con la religion)

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Y la cambió, creéme, pero no para bien al contrario, fue para mal, pervirtió el legado de Puebla, Santo Domingo, Medellín.

Se habla ya de que Karol impulsó una especie de "teología del poder" porque antes que a los que igual que Jesús, nacen y vivien en la miseria Karol prefirió rodearse de gente que le acercara más y más dinero al Vaticano (de ahí su afán protagónico en los medios) y de esta manera avalar las injusticias sociales cometiendo pecado de omisión ante la avasallante imposición del neoliberalismo.

Karol no sólo fue un incansable activista contra el comunismo sovietico si no que al interior de la iglesia fue terrible y feroz con todo proceso y proyecto que oliera a pobres y marginados. Contra todo aquello y aquellos que buscaran devolverle dignidad a los más golpeados de nuestras sociedades Karol fue implcabale censor y represor como en el caso del Obispo Ernesto Cardenal en Nicaragua.

Karol es una mancha en el papado, como tantas otras que ha habido. Más bien, los buenos papas se pueden contar con los dedos de las manos. Karol no entra ahí.

[YOUTUBE]4wMGt2-80E8[/YOUTUBE]

Los pecados del beato Juan Pablo

http://www.proceso.com.mx/rv/modHome/detalleExclusiva/90483

El próximo 1 de mayo Juan Pablo II será beatificado en el Vaticano. Más allá de las dudas que provocan sus supuestos milagros –entre ellos, sanar a una monja francesa–, sus críticos señalan algunos de los “pecados” que cometió durante su largo papado: su dogmatismo respecto a la moral sexual, sus ataques a la Teología de la Liberación, su apoyo al dictador Augusto Pinochet, el encubrimiento de los casos de pederastia en las filas de la Iglesia… En este último punto no parece tener salida: protegió a Marcial Maciel, dirigente de los Legionarios de Cristo, pese a las denuncias en su contra.
ROMA, 21 de abril (Proceso).- Si Juan Pablo II merecía o no convertirse en santo, ya poco importa. Con la firma del decreto de beatificación por parte de Benedicto XVI el pasado 14 de enero, presentada por el cardenal Angelo Amato, prefecto de la Congregación para la Causa de los Santos, para bien o para mal, el próximo 1 de mayo, día de la Solemnidad de la Divina Misericordia, Karol Wojtyla avanzará un paso más hacia la santidad al ser beatificado.
Únicamente faltaba la firma del Papa Ratzinger para que el trámite procediera, luego de que los 30 cardenales y obispos que integran dicha congregación aprobaran dos días antes un milagro por intercesión de Juan Pablo II, aunque en marzo pasado su autenticidad aún estaba en duda.
Se trata de la curación de la monja francesa Marie Simon Pierre, que desde 2001 padecía Parkinson, misma enfermedad que sufriera Juan Pablo II en sus últimos años y que ella superó “de manera inexplicable” dos meses después de la muerte del Papa, según las autoridades médicas de la comisión de beatificación.
De que fue uno de los papas más carismáticos que ha tenido la Iglesia Católica, nadie tiene duda. El prestigiado vaticanólogo Marco Politi opina que para millones de personas la beatificación de Juan Pablo II es casi un hecho superfluo, “pues muchos, católicos y no católicos, han reconocido la figura extraordinaria del Papa Wojtyla. Si me preguntas si era importante la beatificación, respondo que no, porque desde mi punto de vista él se convirtió en santo tres días antes de su funeral, cuando 3 millones de personas esperaban en fila hasta 17 horas afuera del Vaticano para despedirse de él”.
Quienes vivían en Roma en 2005 nunca olvidarán aquel 2 de abril, cuando la ciudad se convirtió en un hotel al aire libre para millones de peregrinos y admiradores que aguardaban, muchos de ellos llorando, visitar por último a Juan Pablo II aunque ya no estuviera vivo.
Consultado por Proceso, Politi exalta a Juan Pablo II por enviar un mensaje de paz y en defensa de los derechos humanos más allá de la cultura católica, incluyendo a otras expresiones religiosas y dando a entender que Dios, más que una religión, es una dignidad.
“Fue el primer Papa en la historia que entró a una sinagoga y a una mezquita; en juntar a muchos líderes religiosos y reconocerlos como tales, como una manera de superar los conflictos entre religiones, porque mucho tiempo de su vida lo empeñó en combatir el fundamentalismo y en decir que el terrorismo nada tenía que ver con Dios.”
Juan Pablo II, continúa Politi, abrió las ventanas más inesperadas en la historia del catolicismo: “Fue el primer jerarca en criticar el capitalismo, al que llamó ‘monstruo’. No en balde fue llamado en la iglesia como ‘el último socialista’”.
De acuerdo con la biografía de Karol Wojtyla, su confrontación con el comunismo fue muy antigua, desde los tiempos que era maestro en la Facultad de Teología de Cracovia (1954). Ya como Papa, no escatimó esfuerzos para lograr que el régimen comunista de Polonia cayera. Fue estrechísima su relación con el sindicato Solidaridad, la primera organización independiente del bloque socialista, fundada y dirigida por Lech Walesa.
Desde su primera encíclica (Redemptor hominis, de 1979) y su primer documento social (Laborem exercens, de 1981), Wojtyla comenzó una incesante labor de socavamiento del comunismo, al que criticó no desde la vertiente religiosa, como su ateísmo o la persecución de los cristianos, sino desde aspectos antropológicos y sociales, como sistema injusto que alienaba al ser humano. De ahí que muchos historiadores suscriban que Juan Pablo II colaboró en la caída del bloque socialista.
La “mafia” eclesiástica

Hasta las víctimas de la pedofilia de los sacerdotes católicos reconocen el gran carisma de Wojtyla, pero lo acusan de mantener a salvo durante años a sacerdotes que abusaban de niños.
Francesco Zanardi, presidente de la Asociación Víctimas de la Pedofilia en Italia y él mismo una víctima de abuso sexual de un sacerdote, comentó a esta reportera que es muy difícil pensar que Juan Pablo II, junto con su brazo derecho Joseph Ratzinger, no estuviera enterado de los miles de casos de pedofilia que se registraron en todo el mundo antes del año 2000, cuando comenzaron a estallar los escándalos.
“¡Por caridad!, el Papa Juan Pablo II fue un hombre muy carismático, eso nadie se lo quita, pero de que él y su sucesor sabían perfectamente de todos estos hechos, no nos queda duda. Tampoco dudamos de que la beatificación la hayan querido hacer deprisa para dejar de lado todos los cuestionamientos al respecto”, señala Zanardi.
Dice que tan sólo en su ciudad, Savona –capital de la región italiana de Liguria–, en los últimos 30 años decenas de seminaristas se escaparon a otras sedes o renunciaron a su carrera eclesiástica. “¿Qué era lo que veían todos ellos para no querer estar más aquí? Te lo digo yo: porque aquí tenemos registrados 150 de los 300 casos de abusos sexuales contra niños por parte de sacerdotes, que se reconocen como ciertos en Italia”.
Agrega que el exobispo de Savona, Domenico Calcagno, hoy secretario de APSA (la Administración del Patrimonio de la Sede Apostólica), promovió y escondió mucho antes del año 2000 a obispos acusados de pedofilia. Ese año Juan Pablo II reconoció por primera vez “los pecados de la Iglesia” y pidió perdón por ellos.
Los casos de Savona sólo son una muestra de lo que ha sucedido en todo el mundo. Tan sólo en Irlanda, al menos 2 mil 500 niños padecieron abusos de sacerdotes entre 1930 y 1960, y específicamente en Dublín, de 1975 a 2004, se registraron otros 320.
Para las víctimas no hay todavía un cambio real, dice Zanardi, pues a pesar de que el Papa Ratzinger ha declarado que los pedófilos deberán enfrentar las leyes de los hombres, al menos en Italia la Iglesia católica sigue escondiendo las pruebas de estos delitos, lo que implica seguir protegiendo a los pedófilos.
Esto demuestra que las autoridades eclesiásticas en estos asuntos “se comportan como una verdadera mafia. Además de que en muchos casos, los delitos ya prescribieron, porque sólo duran 10 años y hay que tomar en cuenta que si muchos delitos hoy se saben, ha sido porque los denunciantes crecimos y decidimos hacerlos públicos”.
Politi opina que a Juan Pablo II se le ocultó información al respecto. Aunque reconoce la cercanía del próximo santo con los Legionarios de Cristo y el Opus Dei, dice que con la información que tiene “no se atreve” a decir con toda seguridad que Juan Pablo II sabía, por ejemplo, de las atrocidades de Marcial Maciel.

“Una visión dogmática”…

En la edición 1374 de este semanario (2 de marzo de 2003) se narra con detalle cómo el 9 de octubre de 2002, en Ginebra, Suiza, ocho personas que fueron víctimas de Maciel presentaron sus quejas en la sede del Comité de los Derechos del Niño y de la Juventud de las Naciones Unidas. Un día antes habían hecho lo mismo en el Vaticano, donde además ofrecieron una conferencia de prensa sobre los abusos que padecieron en su niñez.
En aquella ocasión José Barba-Martín, quien con Arturo Jurado es representante legal del grupo, dijo entonces a Proceso:
“Pese a todas nuestras pruebas, el Vaticano no quiso abrir un proceso canónico contra Marcial Maciel. No nos escuchó. Por eso nos vimos obligados a acudir a la ONU. Y hoy los casos de abuso sexual de Maciel no son toda la cuestión: está también el encubrimiento del Vaticano a un delincuente. Esto en sí mismo es un hecho delictivo. Hasta el Papa lo protege, además de que viola los acuerdos firmados con la ONU en materia de protección de los derechos de la niñez.”
Los otros integrantes de este grupo que inició la lucha legal contra el Vaticano son Arturo Jurado Guzmán, Félix Alarcón Hoyos, Saúl Barrales Arellano, Fernando Pérez Olvera, Alejandro Espinosa Alcalá, José Antonio Pérez Olvera y Juan José Vaca Rodríguez.
A pesar de ello, Politi insiste: “Creo verdaderamente que sus colaboradores no le pasaban la información completa (a Juan Pablo II)… Sin embargo, también creo que se deben investigar a fondo cada uno de los casos que el mismo Ratzinger ha querido ocultar al no permitir, hasta ahora, que se abran los archivos. A diferencia de países como Estados Unidos, Alemania, Bélgica y Austria, donde los obispos se han mostrado más independientes y han creado fiscalías para investigar los casos, en Italia esto todavía no sucede”.
Admite: “Hoy la política del Vaticano es seguir teniendo secretos, pues el Papa Ratzinger no ha tenido el valor de informar ni ha querido confrontarse”.
–Si se le pudieran atribuir a Juan Pablo II algunos pecados, ¿cuáles podrían ser? –se le plantea a Politi. Piensa cinco segundos y contesta con mucha seguridad:
–Una visión todavía muy dogmática en el campo de la moral sexual; haber definido al aborto como holocausto; haber tenido mucha simpatía por las mujeres, pero no haber entendido la revolución feminista; el que haya sido demasiado tradicionalista; y haber confiado demasiado en Joseph Ratzinger como prefecto de la doctrina de la fe.
“Creo que Juan Pablo II debe verse como la gran figura histórica que fue. Obviamente fue un hombre con muchos errores, pero también creo que con muchos aciertos, como haber sido, entre otras cosas, un gran líder geopolítico, que por ejemplo se negó rotundamente a la guerra de George Bush contra Irak y (en cambio se encargó) de pasar el mensaje de que no era una guerra cristiana contra el Islam.”
Según Politi, diplomáticos del Vaticano cabildearon en la Unión Europea y América Latina –incluso en México y Chile– para que, el 1 de marzo de 2003, Estados Unidos no obtuviera respaldo en la ONU para atacar Irak. Sin embargo, las crónicas de prensa de aquel año muestran que el gobierno estadunidense evitó la votación porque sabía que no había consenso favorable en el Consejo de Seguridad y decidió invadir al país asiático por su cuenta.
A Gianni Novelli, un exponente de la Teología de la Liberación, la beatificación de Juan Pablo II le parece un procedimiento burocrático y no lo entusiasma. Wojtyla combatió abiertamente esta corriente católica para privilegiar a grupos ultraconservadores como el Opus Dei y los Legionarios de Cristo.
Incluso al arzobispo salvadoreño Óscar Arnulfo Romero se le negó la posibilidad de canonización con el pretexto de que podría ser utilizado por extremistas de izquierda. Lo máximo que lograron sus defensores fue que se le reconociera como “siervo de Dios”, pero era público que Juan Pablo II no simpatizaba con las causas en las que se comprometió monseñor Romero y a causa de las cuales fue asesinado.
“Yo por eso hablo de ‘las teologías de la liberación’: además de la americana, están la africana, la afrobrasileña, la ecologista y la indígena, que tiene a la Virgen de Guadalupe. El mismo Leonardo Boff (uno de los más destacados representantes de esta corriente) apoyó la teología ambientalista, pues lo que en el fondo se busca es enfrentar los nuevos retos, siempre de acuerdo con el Evangelio. Como Juan Pablo II luchó contra quienes hemos creído en ello, no puedo ser un admirador más de él”, concluye Novelli.
“A mí lo que haga la Iglesia o lo que deje de hacer me importa ya muy poco; la beatificación de Juan Pablo II para muchos es un insulto”, asegura María Paz Venturelli, hija de Omar Venturelli, un cura ítalo-chileno que apoyaba a los indígenas mapuches y por ello fue obligado a dejar el sacerdocio.
Venturelli se convirtió en profesor universitario, se casó y tuvó una hija. El 4 de octubre de 1973 fue detenido por los militares golpistas, que lo desaparecieron. Su hija no puede olvidar la cercanía de Wojtyla con Augusto Pinochet, misma que a su juicio ayudó a éste para evadir la ley durante años. En 1987 el Papa visitó Chile y se asomó al balcón del Palacio de la Moneda con Pinochet, gesto que lastimó a las víctimas de las dictaduras en el mundo.
María Paz difícilmente olvidará la rabia que sintió el 16 de marzo pasado, al enterarse de la liberación de Alfonso Podlech, quien fuera el procurador militar de Pinochet. Contra él había 140 órdenes de aprehensión por la Operación Cóndor, y después reconoció haber participado en la tortura y la desaparición de varios detenidos, entre ellos Omar Venturelli.
Detenido en Madrid en 2009 por una orden del juez español Baltasar Garzón, fue trasladado a la cárcel de Rebibbia, en Roma. María Paz –“Pacita”, como le dicen en Bolonia, donde emigró con su mamá después de la desaparición de su padre– comenta que Podlech fue liberado una semana después de que el presidente derechista chileno Sebastián Piñera realizara una gira en Italia. Agrega que el mandatario es sobrino del exarzobispo chileno Bernardino Piñera, muy cercano a Podlech.
Dos días después, Podlech fue detenido cuando planeaba escapar y ahora está de nuevo en la cárcel. Se prevé que a finales de este mes se le dicte sentencia final.
La beatificación de Karol Wojtyla está en puerta, pero como dijo ya José Barba, una de las víctimas de Marcial Maciel, “el Papa puede pasar a la historia como un encubridor”.
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Juan Pablo II el último socialista?