oportunidades!! el gobierno quiere estar dando lo que sele venga en gana en lugar de poner a funcionar a mexico para abrir suficientes fuentes de empleo y exportar asia el extranjero
prefiere pelear y matar gastar mucho dinero contra el narco: en lugar de investigar y decomizar cuentas y beneficios de tales:
prefiere privar los estudios en lugar de poner estudios 100%100 gratuitos
y todavia hay algunos que se atreven a decir que mexico es un pais donde el salario minimo alcanza para mas WTF

¿¿¿1000 pesos al mes??? Que tristeza da enterarse de algo así.

DevIaNcE® dijo:

Familias de la Sierra de Zongolica han hecho del programa social Oportunidades, una caja chica y el pretexto idóneo para desechar toda clase de método anticonceptivo.

De acuerdo al sacerdote Manuel Serrano Monarca, presbítero de la iglesia de San Pedro del municipio de Tequila, quien deja en claro que no apoya en ningún aspecto el truncamiento de la vida, ve con preocupación que chicas de entre 12 y 13 años de edad se embarazan para recibir apoyo federal.

Cita el sacerdote que esta situación no es solo referente del municipio de Tequila, considerado el noveno municipio más pobre del país, sino varios otros en donde está de moda tener hijos para que los mantenga el gobierno.

El sacerdote, urgió en ese sentido a las instancias gubernamentales a evitar este tipo de ayudas toda vez que lo único que fomentan es la promiscuidad.

Las chamacas –recalcó- están listas para ser madres en cualquier momento pues ven los sobres con dinero que bimestralmente les llegan a sus madres y es considerada otra forma de ganar dinero fácil.

Por ejemplo, acotó, si un campesino ganaba al mes 1 mil pesos mensuales por trabajar al arado durante todo el día y ahora su esposa le pagan 1 mil 500 pesos o hasta 2 mil pesos por mandar a los hijos a la escuela, entonces lo mismo dará ir o no al campo, pues el dinero para la familia está seguro.

Pese a los insistentes reclamos en torno a la sectorización de apoyos, el programa federal Oportunidades, según explicaron en anteriores ocasiones sus representantes, piensa en este año integrar muchas más familias al beneficio.

Entras las entidades más beneficiadas, está precisamente el estado de Veracruz y la Sierra de Zongolica.

Fuente:


Dejando a un lado la siguiente parte:



La verdad no sé qué pensar al respecto... Por un lado, el apoyo económico es bienvenido, pero por otro... Desconozco de qué manera les expliquen a estas personas cómo funciona el programa de Oportunidades.

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O sea que no se embarazan porque abusen de ellas, o porque vivan en sociedades indígenas machistas, o sean obligadas a casarse o juntarse a temprana edad, la única razón que se embarazan es por los 1500 o 2000 pesos mensuales que Oportunidades les da. Y si así fuera, no importa que tengan que hacer eso como una medida extrema para procurarse el sustento, lo único que importa es solo que son promiscuas a los ojos de este señor cura.
Además quiere que no les den dinero y se mueran de hambre, antes pura que alimentadita...is for the more... :mota:

La palabra clave es

DevIaNcE® dijo:

De acuerdo al sacerdote Manuel Serrano Monarca

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Y las pruebas, apá? La nota solo habla del comentario del cura, pero nada más. No hay nada que nos haga creer que lo que dice es cierto. Solo está reproduciendo un estereotipo típico de la curia católica, si se embaraza, que se aguante.

¿y la puta Iglesia que hace? ¿no deben emular a Cristo o al mismisimo barbado dando comida y sustento al necesitado? Hipócritas.

El problema aquí no es pelearse con la iglesia, solo por que un sacerdote saco a la luz algo que es muy cierto; yo trabajo en una comunidad indígena de Chiapas; y aquí sucede con frecuencia lo que el sacerdote detalla; ves a los hombres (12 años en adelante) de la poblaciòn desde las 7 de la mañana en las cantinas o tirados en la calle ya totalmente alcoholizados todos los días de la semana de aquí surge la primer pregunta Si todo el tiempo están tomando, ¿como le hacen para mantener a su familia e incluso obtener dinero para beber?, los niños en las escuelas no llegan o se quedan en las maquinistas y entran a la escuela a la hora que quieren segunda pregunta; Si los indígenas son pobres ¿De donde sacan los niños dinero para pasarse horas en las maquinitas?, Las madres y padres de familia o tutores, jamas se interesan en la educación del niño solo toman la asistencia del niño a la escuela para recibir el apoyo economico, si les das queja de las anomalías de los alumnos, jamas lo recriminan; hay indígenas que solo llegan a inscribir a sus hijos y los alumnos nunca llegan solo llegan a final de curso para que?? obvio para recibir la constancia de estudios y seguir recibiendo Oportunidades. Ah y no se le vaya a la escuela atreverse a cancelar la beca o el gobierno suspenderselas, por que los señores a veces intentan duplicar beneficios inscribiendose a otro programa de apoyo, por que te amenazan minimamente que van a sacar sus hijos de la escuela o sino contra tu integridad.

Tampoco se trata de evidenciar a nuestras etnias, sino es a lo que los hemos reducido gracias a un gobierno paternalista; que solo por buscar votos; las comunidades indígenas tienen serios problemas de desarrollo, salud, educación, vivienda, pero el mantenerlos no se los solucionara; mas parece una practica para hacerlos dependientes y usar esa situación, para condicionar el apoyo.

Fuentes: pues es el diario vivir de una comunidad indígena, cualquiera que haya visitado o trabajado en una les podrá contar algo similar; no nos creamos el estereotipo del indígena miztico o algo así como de noble como el indio tizoc

Ah también la enorme deserción de señoritas de la educación secundaria por que ya se van a casar o se huyeron con el novio otro chavo de secundaria

chales, sin comentarios...

router84 dijo:

El problema aquí no es pelearse con la iglesia, solo por que un sacerdote saco a la luz algo que es muy cierto; yo trabajo en una comunidad indígena de Chiapas; y aquí sucede con frecuencia lo que el sacerdote detalla; ves a los hombres (12 años en adelante) de la poblaciòn desde las 7 de la mañana en las cantinas o tirados en la calle ya totalmente alcoholizados todos los días de la semana de aquí surge la primer pregunta Si todo el tiempo están tomando, ¿como le hacen para mantener a su familia e incluso obtener dinero para beber?, los niños en las escuelas no llegan o se quedan en las maquinistas y entran a la escuela a la hora que quieren segunda pregunta; Si los indígenas son pobres ¿De donde sacan los niños dinero para pasarse horas en las maquinitas?, Las madres y padres de familia o tutores, jamas se interesan en la educación del niño solo toman la asistencia del niño a la escuela para recibir el apoyo economico, si les das queja de las anomalías de los alumnos, jamas lo recriminan; hay indígenas que solo llegan a inscribir a sus hijos y los alumnos nunca llegan solo llegan a final de curso para que?? obvio para recibir la constancia de estudios y seguir recibiendo Oportunidades. Ah y no se le vaya a la escuela atreverse a cancelar la beca o el gobierno suspenderselas, por que los señores a veces intentan duplicar beneficios inscribiendose a otro programa de apoyo, por que te amenazan minimamente que van a sacar sus hijos de la escuela o sino contra tu integridad.

Tampoco se trata de evidenciar a nuestras etnias, sino es a lo que los hemos reducido gracias a un gobierno paternalista; que solo por buscar votos; las comunidades indígenas tienen serios problemas de desarrollo, salud, educación, vivienda, pero el mantenerlos no se los solucionara; mas parece una practica para hacerlos dependientes y usar esa situación, para condicionar el apoyo.

Fuentes: pues es el diario vivir de una comunidad indígena, cualquiera que haya visitado o trabajado en una les podrá contar algo similar; no nos creamos el estereotipo del indígena miztico o algo así como de noble como el indio tizoc

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Tu visión de la realidad de los indigenas se queda algo corta, el error va mas allá del asistencialismo del gobierno. Echale un ojo a Las Venas Abiertas de America Latina: Hay un capitulo entero sobre los indígenas y el alcoholismo (muchas veces solo se les pagaba con eso).

Y si, la bronca es con las declaraciones del cura, porque cae en la misma contradicción de su ideología: La de asistir a los menos necesitados y a la vez negandoles "oportunidades" de planificación familiar para elevar su calidad de vida.

Por algunas razones yo siempre he creido que esto de "mantener" a los pobres es un error, deberian darles trabajo, crear talleres, apoyarlos de alguna forma donde progresen y aprendan haciendo algo, como lo dice el mismo programa, algo que les de OPORTUNIDADES y no simplemente darles su mensualidad? que mas que nada les sirve para pasarla.
Sobre esto de la nota no dudo que sea cierto, no es un secreto que existe la pobreza extrema y si teniendo un hijo logras algo de "dinero facil" pues seguro que pensaran pues vamos a ganarnolo.
Mal por nuestro pais, a esas niñas-madres y a sus hijos no les espera nada mas que seguir avivando la pobreza...

oportunidades es echarle mas leña al fuego, yo tambien apoyo que esa ayuda que les dan, se la deberian de ganar de una u otra forma, como dice hackerXtrmo, con talleres o algo asi

Lo que leo es un montón de estereotipos, del cura y de los usuarios, sobre lo que son los indígenas, las adolescentes y las adolescentes indígenas embarazadas. Y sigue sin haber sustento en lo que dicen, todos salen con un "en mi experiencia..." o "lo que yo he visto"; si a esas vamos en mi experiencia y en lo que yo he visto, nada de eso sucede y eso que trabajo con poblaciones indígenas en una universidad pública.

Joker dijo:

Lo que leo es un montón de estereotipos, del cura y de los usuarios, sobre lo que son los indígenas, las adolescentes y las adolescentes indígenas embarazadas. Y sigue sin haber sustento en lo que dicen, todos salen con un "en mi experiencia..." o "lo que yo he visto"; si a esas vamos en mi experiencia y en lo que yo he visto, nada de eso sucede y eso que trabajo con poblaciones indígenas en una universidad pública.

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Jajajaja enserio con esa ideologia tan cerrada (no te ofendas) eres moderador, pues a poco tiene que estar en algún libro para ser verdad (a poco tuviste que leer un instructivo para saber que tienes que ir al baño??), entonces sino fuera de la observacion (yo he visto) y de las muestras y estudios de campo (experiencia), entonces jamas se crearían teorias tan fuertes como para empezar una investigacion acerca del problema. Yo pongo mi punto de vista que es tan respetable como el tuyo, pero créeme no te engolosines con tu "función de moderador" para desprestigiar todo lo que te parece incorrecto. Créeme desgraciadamente no hay tantas fuentes como uno quisiera de esta problemática, por que la divulgación mediática de este suceso causa muchos conflictos de intereses date cuenta solo con este pequeño post, pero te vuelvo a repetir eso no quiere decir que no exista.

Te felicito por tu colaboración con comunidades indígenas dentro de una universidad publica, ahora te invito a conocer a los indígenas dentro de sus poblaciones, créeme si gustas cuando quieras te invito un recorrido aquí por Chiapas

router84 dijo:

El problema aquí no es pelearse con la iglesia, solo por que un sacerdote saco a la luz algo que es muy cierto; yo trabajo en una comunidad indígena de Chiapas; y aquí sucede con frecuencia lo que el sacerdote detalla; ves a los hombres (12 años en adelante) de la poblaciòn desde las 7 de la mañana en las cantinas o tirados en la calle ya totalmente alcoholizados todos los días de la semana de aquí surge la primer pregunta Si todo el tiempo están tomando, ¿como le hacen para mantener a su familia e incluso obtener dinero para beber?, los niños en las escuelas no llegan o se quedan en las maquinistas y entran a la escuela a la hora que quieren segunda pregunta; Si los indígenas son pobres ¿De donde sacan los niños dinero para pasarse horas en las maquinitas?, Las madres y padres de familia o tutores, jamas se interesan en la educación del niño solo toman la asistencia del niño a la escuela para recibir el apoyo economico, si les das queja de las anomalías de los alumnos, jamas lo recriminan; hay indígenas que solo llegan a inscribir a sus hijos y los alumnos nunca llegan solo llegan a final de curso para que?? obvio para recibir la constancia de estudios y seguir recibiendo Oportunidades. Ah y no se le vaya a la escuela atreverse a cancelar la beca o el gobierno suspenderselas, por que los señores a veces intentan duplicar beneficios inscribiendose a otro programa de apoyo, por que te amenazan minimamente que van a sacar sus hijos de la escuela o sino contra tu integridad.

Tampoco se trata de evidenciar a nuestras etnias, sino es a lo que los hemos reducido gracias a un gobierno paternalista; que solo por buscar votos; las comunidades indígenas tienen serios problemas de desarrollo, salud, educación, vivienda, pero el mantenerlos no se los solucionara; mas parece una practica para hacerlos dependientes y usar esa situación, para condicionar el apoyo.

Fuentes: pues es el diario vivir de una comunidad indígena, cualquiera que haya visitado o trabajado en una les podrá contar algo similar; no nos creamos el estereotipo del indígena miztico o algo así como de noble como el indio tizoc

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Hola que tal, amm tu comentario me parece un poco extremista, yo soy director de una unidad medica rural, en tamaulipas y como tal manejamos la parte salud del programa oportunidades, claro que hay muchas niñas que ven asi las cosas y claro que está la mujer que se retira el DIU porque "quiere buscar la niña" cuando se sabe que lo que busca es otro niño para que le siga llegando la ayuda de oportunidades, porque el niño grande o ya no estudio o se fué a otro lado y ya no les pagan eso...
Sin embargo no todo es "maldad pura" en las poblaciones, hay mucha gente que realmente lo ocupa para sacar adelante a sus hijos y también los hay por centenares, hay muchas personas realmente interesadas en salir adelante...

También como parte del programa, las titulares tienen que asistir cada mes a pláticas de diversa índole donde un punto muy importante son la planificación familiar y la prevención de enfermedades.

y algo que es muy cierto es que el número de adolescentes embarazadas esta disminuyendo, así como el número de complicaciones en embarazo, así como aquellas familias gigantes, siendo ahora la media de 2-3 hijos por familia.

Respecto a lo que alguien mencionaba acerca de su derecho a la planificación, el propio sistema Oportunidades proporciona infinidad de Métodos Anticonceptivos, así como amplia información acerca de su uso por parte de los médicos y créeme es algo en lo que nos presionan en demasía... Sólo en lo que va de éste mes he colocado más de 10 métodos diversos...

En fin no todo es maldad en las poblaciones, hay de todo, y creánme apoyo hay, dinero hay, medios los hay, que no todos hagamos lo que nos corresponde es otro cantar...

router84 dijo:

Jajajaja enserio con esa ideologia tan cerrada (no te ofendas) eres moderador, pues a poco tiene que estar en algún libro para ser verdad (a poco tuviste que leer un instructivo para saber que tienes que ir al baño??), entonces sino fuera de la observacion (yo he visto) y de las muestras y estudios de campo (experiencia), entonces jamas se crearían teorias tan fuertes como para empezar una investigacion acerca del problema. Yo pongo mi punto de vista que es tan respetable como el tuyo, pero créeme no te engolosines con tu "función de moderador" para desprestigiar todo lo que te parece incorrecto. Créeme desgraciadamente no hay tantas fuentes como uno quisiera de esta problemática, por que la divulgación mediática de este suceso causa muchos conflictos de intereses date cuenta solo con este pequeño post, pero te vuelvo a repetir eso no quiere decir que no exista.

Te felicito por tu colaboración con comunidades indígenas dentro de una universidad publica, ahora te invito a conocer a los indígenas dentro de sus poblaciones, créeme si gustas cuando quieras te invito un recorrido aquí por Chiapas

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Pues que yo sepa, no todas las poblaciones chiapanecas es como dices, así que tu argumento tiene el mismo validez que el mío, al no proporcionar alguna fuente confiable que respalde mi información, podrá ser mi experiencia (tengo familiares regados por varios pueblos de Chiapas) pero aun así no queda en ti creer lo que yo digo, pues asi como tu dices algo yo digo otra cosa. Aparte de que tus comentarios los he vistos en otros blogs, y son practicamente lo mismo (sobre todo el refransito ese de "enseñale a pescar... bla bla bla").

Edito: Me sorprende más que el sacerdote crea que con 1000 pesos puede vivir una familia, al tratar de decir que las niñas lo hacen por robar a "Oportunidades".

router84 dijo:

Ah también la enorme deserción de señoritas de la educación secundaria por que ya se van a casar o se huyeron con el novio otro chavo de secundaria

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Es q los estereotipos, al igual q las generalizaciones son malas.. La desercion de ñoritas, no solo se da entre los naturales de nuestra tierra; Tambien se da en area citadina, en clase alta, en clase media, en paises desarrollados, o en vias de extincion, digo de desarrollo. Es como si aceptaramos q el estereotipo q en el extranjero se tiene de los mexicanos fuera totalmente cierto y aplicables para todos. Eso de q somos panzones, cheleros, flojos descansando bajo un nopal dormidotes, o con nuestra camiseta de la seleccion, siendo patriotas, y si gana, pos celebramos, o si pierde, pos tambien celebramos, y todo viendolo por Televisa.. O no? O si?
Yo veo q el sacirduta, se va mas por q ya le encontraron la circunferencia al cuadrado, y abusan de nuestro gobierno. No olvidemos, q el primer paso, real y no hipocrita, para q esas comunidades avanzen, es la educacion, pero si en el pais, la educacion esta del nabo, entonces como hacerlo, si en las ciudades, no se esta pudiendo? Q no por eso el fenomeno nini?
Quien lo hara, Elba Esther de nuestros amores, o Cordero, o alguna autoridad, o nuestras instituciones, o el clero, o hasta eso le queremos endilgar al ejercito?
Es mas plantearia, q se quiere para ellos, q sean consumidores, votantes de ocasion, patrioteros de seleccion embobados en la television? O que?

router84 dijo:

Jajajaja enserio con esa ideologia tan cerrada (no te ofendas) eres moderador, pues a poco tiene que estar en algún libro para ser verdad (a poco tuviste que leer un instructivo para saber que tienes que ir al baño??), entonces sino fuera de la observacion (yo he visto) y de las muestras y estudios de campo (experiencia), entonces jamas se crearían teorias tan fuertes como para empezar una investigacion acerca del problema. Yo pongo mi punto de vista que es tan respetable como el tuyo, pero créeme no te engolosines con tu "función de moderador" para desprestigiar todo lo que te parece incorrecto. Créeme desgraciadamente no hay tantas fuentes como uno quisiera de esta problemática, por que la divulgación mediática de este suceso causa muchos conflictos de intereses date cuenta solo con este pequeño post, pero te vuelvo a repetir eso no quiere decir que no exista.

Te felicito por tu colaboración con comunidades indígenas dentro de una universidad publica, ahora te invito a conocer a los indígenas dentro de sus poblaciones, créeme si gustas cuando quieras te invito un recorrido aquí por Chiapas

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Como el tema no se trata de si Joker es o no moderador esto lo tomo como desvirtúo de tu parte.

Estreno criterio contigo.

Si no tienen argumentos para debatir en estos foros cuando menos no se cuelguen de los atributos administrativos de sus interlocutores pues resulta no solo trollezco si no simplemente cobarde.

Deverian de dar despensas o vales en lugar de efectivo, lo digo por que yo dure mucho tiempo trabajando en un pueblo en el que se daba esta ayuda y ese dia las cantinas del pueblo estaban a reventar, llegaban vendedores de papas fritas, chicharrones, churros, puestos de pirateria y cuanta mamada y la gente dejaba todo el dinero hay y si efectivamente muchas señoras decian "me dan mil pesos por cada niño que tengo y sin hacer nada" a mi me daba un chingo de coraje por que ese dinero sale de los que trabajamos y pagamos impuestos y toda la lana en lugar de circular en locales y comercios establecidos se lo llevan los ambulantes que no saben ni lo que es un impuesto, ademas de que gente adinerada del pueblo tambien recibia esa "ayuda" una verdadera mierda este programa es para gobiernos populistas que fomentan la huevonada a costa de los que pagamos impuestos y tratamos de hacer las cosas bien.

router84 dijo:

Jajajaja enserio con esa ideologia tan cerrada (no te ofendas) eres moderador

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N'ombre, cómo crees que alguien se va a ofender porque le dices "cerrado"? Si es harto gracioso, así como las sanciones por faltas al reglamento, que a mí también me dan mucha risa (jajajaja, ves? me río).

router84 dijo:

pues a poco tiene que estar en algún libro para ser verdad

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No, nos conformamos con lo que sale de tu imaginación, que es mucha más confiable.

router84 dijo:

(a poco tuviste que leer un instructivo para saber que tienes que ir al baño??)

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(a poco saber ir al baño es igual que embarazarse por $1000 pesos?)

router84 dijo:

entonces sino fuera de la observacion (yo he visto) y de las muestras y estudios de campo (experiencia)

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Estás bien confundido, la observación no es igual a muestras y estudios de campo, o es uno o es lo otro. Por ejemplo, si es lo segundo, dónde está tu metodología? dónde está tus evidencias? y sobre todo, cómo respaldas tus hallazgos?

No te confundas, tú crees una cosa sobre las mujeres indígenas embarazadas, por lo que simbólicamente tienen más "peso" para tus observaciones, así que cada que ves algo relacionado con tu prejuicio, lo refuerzas a través de tu "observación", pero no tiene nada de estudio de campo.

router84 dijo:

entonces jamas se crearían teorias tan fuertes como para empezar una investigacion acerca del problema.

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Sigues confundido, lo que hace que inicien las investigaciones es la curiosidad sobre un fenómeno. Aún así, tú inicias con una hipótesis, la cual puede ser falsa o verdadera, pero no todas las investigaciones inician con hipótesis verdaderas. Tú crees que porque viste algo entonces tu hipótesis se vuelve en automático verdadera. Eso no tiene nada de científico.

Y en todo caso, cómo constratas tu experiencia con la mía? Cuál de las dos es correcta?

router84 dijo:

Yo pongo mi punto de vista que es tan respetable como el tuyo

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Aaaah el clásico, es mi opinión, respétenla. Entonces por qué funciona para ti, pero no para mí? porque también es mi opinión, siguiendo tú lógica, entonces respétala y no me debatas.

router84 dijo:

pero créeme no te engolosines con tu "función de moderador" para desprestigiar todo lo que te parece incorrecto.

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Y tanto escándalo porque te dije que mi experiencia sobre el fenómeno era diferente? Me engolosino como Moderador solo porque evidencio tu discriminación y estigma? A qué le llamas desprestigiar todo lo que me parece incorrecto? Porque si no te has dado cuenta, esto es un foro de discusión, y repito, "de discusión", aquí se discuten las ideas, no se aceptan de ipso facto solo porque es "tu opinión". Para eso son los blogs y los diarios personales.

router84 dijo:

Créeme desgraciadamente no hay tantas fuentes como uno quisiera de esta problemática, por que la divulgación mediática de este suceso causa muchos conflictos de intereses date cuenta solo con este pequeño post, pero te vuelvo a repetir eso no quiere decir que no exista.

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Por supuesto que hay fuentes, de antemano se me ocurre ir a revisar los datos del CONAPO sobre crecimiento poblacional en la zona mencionada. Luego, bastaría con seleccionar el grupo de edad que recibe el apoyo de OPORTUNIDADES. Se hace un seguimiento a través del tiempo y vemos, en términos de tasas, si el embarazo en adolescentes en dicho grupo poblacional se ha incrementado, decrementado o continua.

De verdad, no es tan difícil como crees.

router84 dijo:

Te felicito por tu colaboración con comunidades indígenas dentro de una universidad publica, ahora te invito a conocer a los indígenas dentro de sus poblaciones, créeme si gustas cuando quieras te invito un recorrido aquí por Chiapas

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Y según tú, la universidad pública no está dentro de su población? A poco la conoces?