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¿Ha existido alguna sociedad sin Dios?

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ferc_83

Bovino de alcurnia
Desde
26 Dic 2008
Mensajes
2.621
Buen día bacunos, espero no parezca una pregunta de yahoo answers, esta pregunta es para los compañeros ateos serios que he visto en este foro y que tienen un conocimiento fehaciente de lo que creen (o en su caso, de lo que no creen).

Busque pero no encontré registro de alguno de (espero me permitan la expresión) "Civilización sin Dios alguno"

Digo, entendiendo que habrá lugares donde no crean en Yavhe, Jehova o "Jebus" pero si creen en la "Madre tierra" o alguna entidad superior (lo cual supone lo mismo para mi).

Así que pregunto, después de justificar la forma y el fondo de mi pregunta

¿Hay registro histórico de sociedad,civilización o país sin deidad alguna?
¿O se trata solamente de minorías que no creen en Dios pero que no tienen una civilización, estado, país distinguible del resto?

No me interesan respuestas del tipo "El mundo seria un lugar mejor sin la iglesia catolica" o "Ustedes los ateos son &/%$#"

La pregunta es concreta, así que espero al menos respuestas inteligentes.

Saludos corral
 
Pues que yo sepa, solo las hormigas, avispas y demás insectos de colmena. es natural que existan dioses, que nos expliquen lo que desconocemos, no se si algún día haya sociedades que dependan plenamente de la ciencia, como en su momento a sido de dios.
Creo que es tanta la necesidad del hombre de creer, que si hubiera una sociedad sin dios, no faltarían los hombres creyendo ser dioses.
 
Una pregunta interesante, para poder contestarla sería escencial primero, el conocer ciertos conceptos.
Civilización por ejemplo, se puede considerar como un conjunto de personas que comparten costumbres, tradiciones, arte, religión, principalmente enfocado hacia un modo de vida sedentario y urbano.
Una civilización es una etapa a la que se llega después de una "barbarie", y previo a ello una tribu.
Las civlizaciones conocidas en la actualidad y aún para el auge de las civlizaciones como la griega, egipcia, maya, etc. por decir ejemplos, son una consecuencia de progreso, posterior a los dos grupos anteriormente mencionados.
Parte de la evolución de una civlización, es un sentido de identidad, de moral y de adquisición de conocimientos, para lo cual entra perfecto el adoptar una religión, identidad hacia la común adoración a algo, valoración de su entorno y de ellos como seres, la moral para tener fuertes bases hacia normas de actitud, y en la parte de adquisición de conocimientos entra la religión en aquellos "porqués" que no se pueden explicar, al menos no con un enfoque científico.
Si consideramos una civilización tuvo que haber pasado por lo anterior, por lo cual difícilmente podría haber existido alguna, incluso en la actualidad, recordemos que una civilización a pesar de ser un gran grupo no implica que algunos no estén en un 100% adoptando las costumbres, tradiciones, normas morales y religión.

Ahora bien, una sociedad se le designa a un conjunto de individuos (ya sea humanos o animales) con ciertos criterios en común. Enfocándonos en la parte humana, podríamos mencionar como criterios en común la ideología, ubicación geofráfica, un común acuerdo y posteriormente un sentido de identidad; Mas no es requisito para ser una sociedad, el compartir la misma religión.
Ejemplo de ésto sería la sociedad científica, que a pesar de que muchos de ellos podrán conservar sus religiones propias, no les es un impedimento el seguir conformados como sociedad, y no es necesario el en determinado momento tomar una en común.
En el caso de sociedades jurídicas, económicas, estudiantiles por decir unos ejemplos podríamos afirmar lo mismo.

Quizá sea posible el surgimiento de una civilización sin religión, pero que en la antigüedad existiera, sin muchos de los avances actuales lo dudo mucho, al menos no me viene a la mente ninguna.
Sociedad, si partimos de su definición: Sí.
 
El concepto de Dios es un término ampliamente usado por la mayoría en épocas antiguas para dar explicación a aquello que no podían explicar. En un momento donde no existía en el mundo mecanismos necesarios para explicar fenómenos comunes me atrevo a decir que todas las civilizaciones utilizaban el artificio de Dios.
 
deo ian maximo dijo:
Pues que yo sepa, solo las hormigas, avispas y demás insectos de colmena. es natural que existan dioses, que nos expliquen lo que desconocemos, no se si algún día haya sociedades que dependan plenamente de la ciencia, como en su momento a sido de dios.
Creo que es tanta la necesidad del hombre de creer, que si hubiera una sociedad sin dios, no faltarían los hombres creyendo ser dioses.
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Pobre reino animal, tan sometidos a nuestros actos de barbarie que ni siquiera pueden tener su propio dios ¿Verdad?
Gracias por la respuesta

maurix dijo:
El concepto de Dios es un término ampliamente usado por la mayoría en épocas antiguas para dar explicación a aquello que no podían explicar. En un momento donde no existía en el mundo mecanismos necesarios para explicar fenómenos comunes me atrevo a decir que todas las civilizaciones utilizaban el artificio de Dios.
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Yo realmente creo que no ha existido civilizacion sin Dios, solo queria corroborarlo, gracias

♠John_Racer001♠ dijo:
Una pregunta interesante, para poder contestarla sería escencial primero, el conocer ciertos conceptos.
Civilización por ejemplo, se puede considerar como un conjunto de personas que comparten costumbres, tradiciones, arte, religión, principalmente enfocado hacia un modo de vida sedentario y urbano.
Una civilización es una etapa a la que se llega después de una "barbarie", y previo a ello una tribu.
Las civlizaciones conocidas en la actualidad y aún para el auge de las civlizaciones como la griega, egipcia, maya, etc. por decir ejemplos, son una consecuencia de progreso, posterior a los dos grupos anteriormente mencionados.
Parte de la evolución de una civlización, es un sentido de identidad, de moral y de adquisición de conocimientos, para lo cual entra perfecto el adoptar una religión, identidad hacia la común adoración a algo, valoración de su entorno y de ellos como seres, la moral para tener fuertes bases hacia normas de actitud, y en la parte de adquisición de conocimientos entra la religión en aquellos "porqués" que no se pueden explicar, al menos no con un enfoque científico.
Si consideramos una civilización tuvo que haber pasado por lo anterior, por lo cual difícilmente podría haber existido alguna, incluso en la actualidad, recordemos que una civilización a pesar de ser un gran grupo no implica que algunos no estén en un 100% adoptando las costumbres, tradiciones, normas morales y religión.

Ahora bien, una sociedad se le designa a un conjunto de individuos (ya sea humanos o animales) con ciertos criterios en común. Enfocándonos en la parte humana, podríamos mencionar como criterios en común la ideología, ubicación geofráfica, un común acuerdo y posteriormente un sentido de identidad; Mas no es requisito para ser una sociedad, el compartir la misma religión.
Ejemplo de ésto sería la sociedad científica, que a pesar de que muchos de ellos podrán conservar sus religiones propias, no les es un impedimento el seguir conformados como sociedad, y no es necesario el en determinado momento tomar una en común.
En el caso de sociedades jurídicas, económicas, estudiantiles por decir unos ejemplos podríamos afirmar lo mismo.

Quizá sea posible el surgimiento de una civilización sin religión, pero que en la antigüedad existiera, sin muchos de los avances actuales lo dudo mucho, al menos no me viene a la mente ninguna.
Sociedad, si partimos de su definición: Sí.
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Mi buen hermano bacuno, gracias por la respuesta que es digna de lo que esperaba leer.

Estoy de acuerdo con tu punto, hablando de sociedades, si han existido sociedades sin fe en un ser supremo, no habia analizado ese angulo, entonces podemos llegar, al menos hasta este momento, a la premisa de que sociedades, si, civilizaciones enteras, no.

Saludos y gracias por tu aportacion
 
no ha existido ni existira por un largo tiempo
por que el humano siempre tiene la necesidad de creer que es especial y que alguien superior vela por el.

asi que siempre habra dios para quien quiera creer.
 
La concepción de la divinidad es inherente a la capacidad creativa de la mente humana. Ya sea como mito, leyenda, fantasía, producto, engaño o yugo, la imagen de un ser superior transdimensional siempre ha estado allí desde que el hombre tiene conciencia de que hay algo más allá de sus cinco sentidos. Ya sea en el plano de la energía, de la materia, de lo ideal, de lo espiritual, la naturaleza misma hace evidentes sus fronteras a través de la ciencia, cada vez más alejados de lo que el tiempo de una vida humana nos podría permitir estudiar y comprender.

Por lo tanto, si planteamos la existencia de una civilización sin un personaje con características humanas exageradas, y con un ego y voluntad subyugadora de la libertad de acción y pensamiento de la pobre creación mortal, yo creo que si. La civilización de los Atlantes (previo a la Egipcia) y la religión-filosofía egipcia primordial, antes de que el poder y la riqueza transformara los conceptos y leyes universales en personajes zooántropos y otorgándole al líder mortal(al faraón) la categoría de dios en carne, se mantenía en filosofía trascendental y no en religión teísta.
 
Que coincidencia que no haya ninguna sociedad sin creencia de Dios ¿No crees?
 
Siempre Abra En una sociedad(grupo de gentes conviviendo), tipos, que difundan el miedo y la esperanza(dios) para vivir como dios...es
 
esoj03 dijo:
Siempre Abra En una sociedad(grupo de gentes conviviendo), tipos, que difundan el miedo y la esperanza(dios) para vivir como dios...es
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Compañero yo una vez leí en una revista cuyo nombre nombre no recuerdo que existe (o al menos existía en ese entonces) una tribu en el amazonas brasileño una tribu que carecían de una religión y que de hecho no parecen (o parecían) preocupados por el tiempo, tanto por el futuro como el pasado a diferencia de nuestra "avanzada" sociedad.


con lo que esta claro de que el genero humano no necesita obligatoriamente un concepto de deidades o de entes supremos para existir; y ya que generalmente los restos arqueológicos que sobreviven al paso del tiempo son los sacros es probable que de haber existido otras culturas similares se hallen perdidas en el tiempo.
 
engdlyzp dijo:
Que coincidencia que no haya ninguna sociedad sin creencia de Dios ¿No crees?
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Es algo común y de hecho fácil de comprender a nivel psicológico. El humano es la especie más curiosa de todas, y siempre han existido, entre las sociedades, individuos que se dedican a analizar el por qué de los fenómenos que acontecen su vivir. Es normal que en épocas antiguas no haya existido forma alguna de poder satisfacer esa necesidad por comprender la razón de aquellos sucesos, es entonces cuando se utiliza a Dios como herramienta para dar una respuesta rápida y práctica a nivel superficial, con el fin de explicar dicho fenómeno, pero a un nivel más profundo el concepto deja de ser aplicable y se requiere de un análisis mucho más minucioso para dar certeza de la causa de dicho fenómeno. Muchas veces he comentado algo parecido; en la antigua Grecia las personas utilizaban a dioses para dar explicaciones prácticas a fenómenos como los rayos, los vientos, lo que ocurre después de la muerte, etc. para ello fueron puliendo la imagen de dichos dioses para hacerlos parecer igual a ellos, o sea, hacerlo ver más común y entendible para la población, les dieron nombre e incluso el folclor les creó su propia historia. Con el paso del tiempo, si aún en épocas recientes no se supiese con certeza la forma en cómo se producen los rayos, aún habría gente creyendo en Zeus, por supuesto ahora conocemos muchas de las respuestas a dichas preguntas y los conceptos de Zeus, Poseidon, Hades, etc. nos parecen inútiles y hasta ridículos. Con el paso del tiempo nos hemos adentrado cada vez más y más a los rincones más escondidos del propio Universo, a nivel macro y microscópico y hemos logrado enormes avances en la comprensión del mismo. No duden que en unos años nuestra visión del Universo sea tan clara que el concepto del Dios cristiano ya no sea aplicable en todas las sociedades.
 
lafontainehyunkel dijo:
Es normal que en épocas antiguas no haya existido forma alguna de poder satisfacer esa necesidad por comprender la razón de aquellos sucesos, es entonces cuando se utiliza a Dios como herramienta para dar una respuesta rápida y práctica a nivel superficial, con el fin de explicar dicho fenómeno, pero a un nivel más profundo el concepto deja de ser aplicable y se requiere de un análisis mucho más minucioso para dar certeza de la causa de dicho fenómeno.
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asi que en conclusion, la religion surge a traves de la ignorancia y la necesidad de dar explicacion a los fenomenos naturales. ahora bien, supongamos que esta sociedad, al momento de ser fundada, ya cuenta con los conocimientos cientificos que explican la naturaleza que los rodea. sobreviviria el concepto de religion sin tener a alguien apoyandola? digamos, predicandola? por ejemplo, si colonizamos marte, o la luna o algun otro planeta y no se promueve ni se prohibe ninguna religion en particular. surgiria de igual manera?
 
La respuesta es muy simple: las sociedades en las que se ha impuesto el comunismo como forma de gobierno han sido sociedades mayoritariamente ateas. Las ideas fundamentales del comunismo provienen de personajes como Engels y Marx. Desafortunadamente, toda idea, sea buena o mala, es generalmente distorsionada por aquellos supuestos seguidores, pasó con el cristianismo, pasó con el islam y también pasó con el comunismo. Marx, como pensador, criticaba a la religión, diciendo que era "El opio del pueblo", pues en su época él veía cómo la gente era manipulada por los líderes religiosos, que a su ves solían distorsionar los textos religiosos a placer para lograr su cometido. Ahora, quienes impusieron el comunismo inicialmente en Rusia y posteriormente en otros lados del mundo, tomaron las ideas fundamentales de los pensadores del socialismo, y las ajustaron y distorsionaron a su antojo. Siempre he estado en contra de las imposiciones, las religiones son imposiciones de unos pocos hacia a muchos. Igualmente, el comunismo fue la imposición de un sistema político que extendió su poder a la ramas de la vida en sociedad como la libertad de expresión y religión. Irónicamente, aquellos comunistas que implantaron el comunismo y con él, el ateísmo, lo hicieron a la vieja usanza de los que impusieron las religiones en otras partes del mundo.

Ahora, los países en los que el nivel de no creencia en religión o dios alguno son altos, es debido no sólo a la libertad de crítica y pensamiento, sino que se hace uso de esas libertades. En países como México se supone, existen dichas libertades, pero la gente claramente no sabe usarlas y si alguien criticara abiertamente a, por ejemplo, la virgen de Guadalupe o a San Judas, sería víctima de represalias por parte de fanáticos religiosos. En México, la gente no sabe lo que es una crítica, lo que es un ataque, los límites de la libertad de expresión, somos un país de gente que cree que cultura es ir a visitar las pirámides y no el leer libros.
 
VileTouch dijo:
asi que en conclusion, la religion surge a traves de la ignorancia y la necesidad de dar explicacion a los fenomenos naturales. ahora bien, supongamos que esta sociedad, al momento de ser fundada, ya cuenta con los conocimientos cientificos que explican la naturaleza que los rodea. sobreviviria el concepto de religion sin tener a alguien apoyandola? digamos, predicandola? por ejemplo, si colonizamos marte, o la luna o algun otro planeta y no se promueve ni se prohibe ninguna religion en particular. surgiria de igual manera?
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Una sociedad no surge de la nada, generalmente una sociedad nace de las cenizas de una o de la mezcla de dos o más sociedades anteriores a ella. Entonces, las sociedades nuevas retoman elementos de sus orígenes, hasta ahora, la religión no ha sido una excepción. Creo que por ahora, existe una gran cantidad de personas que sienten la necesidad de creer en una fuerza superior, por lo que si se fundara una sociedad libre, existirá una cierta cantidad de personas que quieran llevar sus anteriores creencias religiosas a dicha sociedad, o bien, aprovechar la necesidad de renovación en una sociedad nueva para crear una nueva religión.
 
Parte del proceso de crecimiento cultural -en éste caso, de un pueblo o comunidad- es tratar de explicar lo que no se conoce, lo que asusta y resulta inexorable.

Lo más lógico es atribuirle los fenómenos cotidianos a "fuerzas superiores". Así que una civilización que prospere, tiene que pasar por ahí antes de llegar a encontrarse con los métodos científicos -observar, proponer, experimentar, comprobar-.
 
colibri zurdok dijo:
Compañero yo una vez leí en una revista cuyo nombre nombre no recuerdo que existe (o al menos existía en ese entonces) una tribu en el amazonas brasileño una tribu que carecían de una religión y que de hecho no parecen (o parecían) preocupados por el tiempo, tanto por el futuro como el pasado a diferencia de nuestra "avanzada" sociedad.


con lo que esta claro de que el genero humano no necesita obligatoriamente un concepto de deidades o de entes supremos para existir; y ya que generalmente los restos arqueológicos que sobreviven al paso del tiempo son los sacros es probable que de haber existido otras culturas similares se hallen perdidas en el tiempo.
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Como ya lo dije, siempre abra tipos que trataran de difundir el miedo y la esperanza(dios) para enriquecerse a costa de eso(iglesia), o como lo dijera Albert Einstein, si las religiones se basaran en el amor y la fraternidad hacia dentro de nosotros mismos y no generar el miedo y la esperanza(dios) todos viviríamos mejor sin odios ni resentimientos, porque a fin de cuentas el dios mas grande y sabio que pudiéramos encontrar se encuentra dentro de nosotros mismos.

O dicho de otra manera viene al caso un dicho muy sabio que dice:

Divide y vencerás, desde que entramos a las escuelas se nos educa para competir entre nosotros mismos, dando como resultado odio y enfrentamientos lo cual no debería de ser de esa manera, la mejor manera de convivir en sociedad seria que nos viéramos como un equipo, donde todos nos esforzáramos para dar lo mejor de cada quien.


Saludos.
 
lafontainehyunkel dijo:
Es algo común y de hecho fácil de comprender a nivel psicológico. El humano es la especie más curiosa de todas, y siempre han existido, entre las sociedades, individuos que se dedican a analizar el por qué de los fenómenos que acontecen su vivir. Es normal que en épocas antiguas no haya existido forma alguna de poder satisfacer esa necesidad por comprender la razón de aquellos sucesos, es entonces cuando se utiliza a Dios como herramienta para dar una respuesta rápida y práctica a nivel superficial, con el fin de explicar dicho fenómeno, pero a un nivel más profundo el concepto deja de ser aplicable y se requiere de un análisis mucho más minucioso para dar certeza de la causa de dicho fenómeno. Muchas veces he comentado algo parecido; en la antigua Grecia las personas utilizaban a dioses para dar explicaciones prácticas a fenómenos como los rayos, los vientos, lo que ocurre después de la muerte, etc. para ello fueron puliendo la imagen de dichos dioses para hacerlos parecer igual a ellos, o sea, hacerlo ver más común y entendible para la población, les dieron nombre e incluso el folclor les creó su propia historia. Con el paso del tiempo, si aún en épocas recientes no se supiese con certeza la forma en cómo se producen los rayos, aún habría gente creyendo en Zeus, por supuesto ahora conocemos muchas de las respuestas a dichas preguntas y los conceptos de Zeus, Poseidon, Hades, etc. nos parecen inútiles y hasta ridículos. Con el paso del tiempo nos hemos adentrado cada vez más y más a los rincones más escondidos del propio Universo, a nivel macro y microscópico y hemos logrado enormes avances en la comprensión del mismo. No duden que en unos años nuestra visión del Universo sea tan clara que el concepto del Dios cristiano ya no sea aplicable en todas las sociedades.
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El planeta tierra es un átomo comparado al universo. Es muy probable que nuestro racionamiento sea muy leve o simplemente veamos al mundo a nuestra forma, osea insignificante.
Cabe destacar que la gente crea sus Dioses para dar respuesta a algo, mientras la ciencia (en varios casos) da una "respuesta" que simplemente es algo aceptable pero no es un echo. Osea que al final del día nos quedamos en la misma situación sea con Dios o sea con la ciencia.
 
engdlyzp dijo:
El planeta tierra es un átomo comparado al universo. Es muy probable que nuestro racionamiento sea muy leve o simplemente veamos al mundo a nuestra forma, osea insignificante.
Cabe destacar que la gente crea sus Dioses para dar respuesta a algo, mientras la ciencia (en varios casos) da una "respuesta" que simplemente es algo aceptable pero no es un echo. Osea que al final del día nos quedamos en la misma situación sea con Dios o sea con la ciencia.
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Hace algunos años (muchos más bien), te pregunto, hubiésemos siquiera imaginado que llegaría el momento en que podríamos salir del planeta Tierra? que el humano sería capaz de poder trasladarse de un lugar a otro volando? que sería capaz de comunicarse con los demás de forma instantánea independientemente de la distancia a la que se encuentren? tal vez ahora todo eso te parezca ciencia ficción, pero recuerda que lo que nos parece imposible en estos momentos en un futuro será posible. Solo con ver los enormes avances que se han hecho en épocas recientes, te sorprenderías de lo lejos que hemos llegado y que, mediante descubrimientos recientes sobre la comprensión del Universo (ecuación Entropía-Inteligencia, Bosón de Higgs, etc) tenemos ahora herramientas suficientes para empezar a comprender en gran medida muchos de los misterios del Universo. Y te repito, mientras la religión busca respuestas convencionales con respaldos ridículos, la Ciencia busca respuestas fundamentadas mediante respaldos verificables por cualquiera.
 
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