Peca de ingenuo Sicilia....

Estoy de acuerdo simplemente no se puede realizar una reunion entre fuerzas armadas y población civil, para eso existen otros poderes ya se ejecutivo o legislativo que rigen las facultades y limitaciones del personal castrense.

y aparte seamos sinceros todas las veces que he tenido oportunidad de platicar con militares me he dado que ninguno tiene el don de la palabra jaja

Cold Taco dijo:

En lo personal... si el Ejército y Marina se atreven a "dialogar" con alguien que no tiene ni estudios políticos, ni una certera forma etratégica de actuar... será un insulto al poder Nacional (noten... NACIONAL) no gubernamental... me refiero a la Nación; ya que ellos son nuestro rostro ante el mundo, las tropas armadas son quienes están al frente de la lucha, quienes se ven obligados a dar la cara si hubiera una invasión extranjera, quienes deben luchar día a día contra el enemigo, y si se doblan la mano por un poeta... eso significará que lo harían por cualquier otro que se ponga a hacer pancartas y patalear por la calle

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completamente de acuerdo, realmente no entiendo muy a fondo que es lo que Quiere el señor Silicia, pero no creeo que con marchas y "protestas" pacificas pueda frenar facilmente a la violencia que estamos viviendo, saludos

Con marchas y protestas pacificas, Sicilia, pretendia dialogar con los encargados del changarro (por asi decirlo), lo malo de eso fue que su protesta fue demasiado blanda y muy ingenua, dialogó y lo traicionaron, por eso mismo rompio el dialogo con los mismos que le dieron coba al principio.

Ahora bien, dialogar con el ejercito es algo que cualquier hijo de vecino deberia poder hacer, ¿Porque? porque se supone que estan para proteger a la patria y por consecuencia a sus pobladores, ya que el dialogo no se pudo hacer con el presidente y demas "representantes populares" (que nomas se acabo el "evento" y seguramente se fueron riendo a carcajadas por la ingenuidad del poeta), ¿Porque no dialogar con los mandos militares? hacerles pensar en su juramento de defender el pais.

Por lo que lei en la nota, Sicilia solo pide hablar con los militares para saber que ocupan para "protegernos", asi, sabiendo sus requerimientos se puede legislar al respecto y no dejar que se abuse y se le den demasiadas atribuciones al ejecutivo atraves de una ley de seguridad comprada y negociada por debajo del agua entre "representantes populares" que ven por todos menos por los que dicen representar.

En lo personal... si el Ejército y Marina se atreven a "dialogar" con alguien que no tiene ni estudios políticos, ni una certera forma etratégica de actuar... será un insulto al poder Nacional (noten... NACIONAL) no gubernamental... me refiero a la Nación; ya que ellos son nuestro rostro ante el mundo, las tropas armadas son quienes están al frente de la lucha, quienes se ven obligados a dar la cara si hubiera una invasión extranjera, quienes deben luchar día a día contra el enemigo, y si se doblan la mano por un poeta... eso significará que lo harían por cualquier otro que se ponga a hacer pancartas y patalear por la calle :eolo:

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Disculpenme si ofendo pero lo de aqui arribita suena muy pero muy y exageradamente CLASISTA y por lo tanto es ofensivo y discriminante.

¿Que se ocupa entonces para dialogar con las fuerzas armadas?
¿Solo la gente "bien" puede?
¿Nomas el presidente que sigue la agenda de guerra de Washington, que vende el pais a pedazos, que protege a un cartel puede?
¿El diputado corrupto puede?
¿El senador que no hace caso a sus representados puede?
¿El funcionario publico que acepta mordida puede?
¿Un poeta que le mataron un hijo y que por ello levanta la voz en señal de protesta no puede?
¿Juan Perez no puede?

En serio hay que despertar un poco y evitar este tipo de cosas, uno pide igualdad, mientras que otro quiere que solo una clase pueda hacer todo y los demas nada.

Javier Sicilia (Ciudad de México, 1956) es un activista, poeta, ensayista, novelista y periodista mexicano. Es colaborador de diversos medios impresos como La Jornada y Proceso. Fue fundador y director de El Telar, coordinador de varios talleres literarios, guionista de cine y televisión, jefe de redacción de la revista Poesía, miembro del consejo de redacción de Los Universitarios y Cartapacios, miembro del Sistema Nacional de Creadores de Arte desde 1995, profesor de literatura, estética y guionismo en la Universidad La Salle de Cuernavaca y fue director de la extinta revista Ixtus.

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bola de pendejos ni saben quien es Sicilia INFORMENSE, ojala que les maten a su papa o hermano a ver si no salen a hacer marchas a INTENTAR DIALOGAR de manera PACIFICA con un gobierno que no sabe que significa y esta completamente negado a aceptar que todo esto es un fracaso, que creen que el ejercito lucha por salvar la vida de TODOS mexicanos? es porque no tienen para comer ignorantes. y un soldado es igual de corrupto que un polecia o que un ministerial o que y tu y que yo. LIBRE EXPRESION

becero dijo:

bola de pendejos ni saben quien es Sicilia INFORMENSE, ojala que les maten a su papa o hermano a ver si no salen a hacer marchas a INTENTAR DIALOGAR de manera PACIFICA con un gobierno que no sabe que significa y esta completamente negado a aceptar que todo esto es un fracaso, que creen que el ejercito lucha por salvar la vida de TODOS mexicanos? es porque no tienen para comer ignorantes. y un soldado es igual de corrupto que un polecia o que un ministerial o que y tu y que yo. LIBRE EXPRESION

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:eolo::eolo::eolo::eolo::eolo::eolo:

Primero muestra respeto y educación.
Segundo, el que está mal informado eres tu:

¿QUÉ HAY DETRÁS DE SUS PALABRAS?

http://www.sinembargo.mx/15-08-2011/25263

El de Javier Sicilia es, como siempre, un discurso cuidado en las palabras y gráfico en su narrativa. Estructuralmente obtiene 7.6 sobre 10 en la escala ADQAT©.
Pero en el argumento principal, sin embargo, es su peor elemento, lo que sorprende respecto a sus anteriores discursos donde había sido claro y rápido al anunciarlo. Ésta es su calificación más baja, debido a que su idea principal no es explícita sino que se va construyendo a lo largo del discurso y es necesario escuchar la ponencia en su totalidad para entenderlo. Los analistas ADQAT© tienen la impresión que es la denuncia al derramamiento de sangre generado por la violencia y la impunidad así como la necesidad de diálogo y acuerdos entre gobierno y sociedad para lograr la paz.
Mantiene el patrón de iniciar con un poema que a unos gusta, a otros distrae, algunos no comprenden y a otros más irrita.
Luego del golpe sobre la mesa ante la aprobación de la minuta de la Ley de Seguridad Nacional da la impresión de marcar un viraje ideológico hacia la izquierda en algún grado, cuando Sicilia había hecho discursos no ideológicos.
Un discurso emocional que habla de temas que no tienen que ver necesariamente con las seis peticiones de su movimiento. Sicilia incrementa la intensidad emocional del movimiento que encabeza en su frase: “¿Cuál es, si no rectifican el rumbo de la política, la siguiente consigna que tendrán que escuchar?”.
Pensando en responder esta pregunta, los expertos de ADQAT lo hacen con otra interrogante: “¿Cuál es el menú de opciones de consignas en las que está pensando? Una pregunta tan interpretable y nuevamente de alto espectro de respuesta por parte de la opinión pública. Caricaturizando, unos pensarán en lanzar flores y otros en lanzar bombas”.
Por eso, la empresa considera necesario que se hagan más visibles las personas que conforman los cuerpos de decisión de su movimiento para darle más elementos a la opinión pública respecto a su rumbo y planteamiento de destino: “¿Quiénes integran el movimiento? ¿Como se organizan? ¿Cuáles son sus funciones concretas? ¿Bajo qué criterios son parte de ese cuerpo colegiado de decisión?”, cuestiona el análisis del discurso del activista.
Al comparar los cuatro discursos que ha emitido desde que se conformó el Movimiento por la Paz y Dignidad, Gestión Orientada al Humano constata que estructuralmente la calidad de su discurso baja.
Cambia su patrón cognitivo o tipo de frases respecto a sus tres discursos anteriores (ver las gráficas comparativas, que se presentan bajo este texto). Esta última es su intervención pública más cargada de épica. Con Sicilia hemos sido testigos de un proceso de entrega de escapulario al Presidente, beso al Presidente del Senado, golpe sobre la mesa la semana pasada y, el domingo, conforma un discurso que suena a segunda llamada. Lo que no queda claro es en qué momento veremos llegar la tercera.

Ahora se supone que los militares son superhombres con los que no se puede dialogar, ni te atrevas a mirarlos feo, como estan armados y capacitados para matar, no vaya a ser.

milkgrass dijo:

Ahora se supone que los militares son superhombres con los que no se puede dialogar, ni te atrevas a mirarlos feo, como estan armados y capacitados para matar, no vaya a ser.

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No creo que se trate de esto, sino de que, dentro de su estructura, ellos tienen una linea de mando en la cual en la cima esta el Presidente de la Republica y este es el que da las ordenes; si este no da la orden de hablar, dudo que lo hagan, porque a pesar de que son "individuos pensantes" y cada uno puede tener un criterio propio, dudo que actuen en contra de una orden directa de su general, pues podrian ser acusados de desobediencia, sedicion o traicion. Y no es que el presidente les haya dado la orden de no hablar (o tal vez si, quien lo sabe?), sino que en el ambito castrense las ordenes no son suceptibles a interpretaciones personales. No creo que el ejercito o la marina tengan algun inconveniente de hablar con el movimiento que encabeza Javier Sicilia, pero tampoco creo que les interese, o les importe, pues cada uno de ellos (Gobierno y Movimiento) esta hablando de proteger a la Nacion segun su entendimiento de las leyes de la Constitucion. Dicho esto, y a manera de trolleo: "La constitucion a caido al mismo rango que la Biblia" en cuanto a interpretacion de lo dicho en su contenido. /fin del trolleo

Tambien estoy consciente de que ninguna ley es superior a la Constitucion Mexicana, pero dicha constitucion tiene algunos articulos que facultan al ejercito y al ejecutivo a realizar algunas acciones y al mismo tiempo tiene otros articulos que prohiben al ejercito realizar las acciones que articulos anteriores facultan. A mi ver muy personal, la correccion de estos errores deberia ser el fondo de la ley de seguridad nacional

ok me exalte cuando el comentario de arriba, retiro lo que pudo ofender a alguien lo demas se queda

me limito a no hacer comentarios que resulten ofensivos, pero como se los buscan

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Pues quién se cree este cabrón de Sicilia...

Robertson dijo:

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Disculpenme si ofendo pero lo de aqui arribita suena muy pero muy y exageradamente CLASISTA y por lo tanto es ofensivo y discriminante.

¿Que se ocupa entonces para dialogar con las fuerzas armadas?
¿Solo la gente "bien" puede?
¿Nomas el presidente que sigue la agenda de guerra de Washington, que vende el pais a pedazos, que protege a un cartel puede?
¿El diputado corrupto puede?
¿El senador que no hace caso a sus representados puede?
¿El funcionario publico que acepta mordida puede?
¿Un poeta que le mataron un hijo y que por ello levanta la voz en señal de protesta no puede?
¿Juan Perez no puede?

En serio hay que despertar un poco y evitar este tipo de cosas, uno pide igualdad, mientras que otro quiere que solo una clase pueda hacer todo y los demas nada.

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:eolo: ¿Quieres respuesta rápida? ....

El Poder Ejecutivo.... (Presidente)

así de simple...

becero dijo:

bola de pendejos ni saben quien es Sicilia INFORMENSE, ojala que les maten a su papa o hermano a ver si no salen a hacer marchas a INTENTAR DIALOGAR de manera PACIFICA con un gobierno que no sabe que significa y esta completamente negado a aceptar que todo esto es un fracaso, que creen que el ejercito lucha por salvar la vida de TODOS mexicanos? es porque no tienen para comer ignorantes. y un soldado es igual de corrupto que un polecia o que un ministerial o que y tu y que yo. LIBRE EXPRESION

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se nota con el inicio de tu frase tu gran educación de debatir, eso dile al oportunista de Sicilia que hasta que le mataron el hijo empezó su marcha pacifista, a todos nos ha pasado algo por esta guerra civil,y si el ejercito no quiere platicar con el, no tiene el poder de hablar solo el presidente constitucional puede hacerlo

Cold Taco dijo:

:eolo: ¿Quieres respuesta rápida? ....

El Poder Ejecutivo.... (Presidente)

así de simple...

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No contestaste nada, de lo que se trata es de un reclamo.

¿Solo por ser de una "clase superior" puede reclamar?
¿Esto es una democracia o es un regimen de elites y hay discriminacion de clases?
¿Porque un simple ciudadano mexicano no puede? en una democracia deberia poder, ya no digamos en una democracia abierta y participativa.

En esos comentarios tuyos haces ver a la gente comun como ciudadanos de bajo nivel y mas aun a los que con apego a la constitucion protestan, porque en una democracia protestar es un derecho.

Aparte no se trata de que las fuerzas armadas "doblen las manos" se trata que digan que marco juridico ocupan y ver que tanto se les puede dar al respecto (a lo mejor entendiste que Sicilia los queria mandar, pero no era por ahi, eso solo el Ejecutivo) eso era todo lo que pedia Sicilia, ingenuo, lo se, pero es un reclamo valido que cualquiera de nosotros deberia de poder hacer, por ser simples ciudadanos mexicanos.

Ahora de Sicilia bueno ... el tiburs ya lo dejo mas en claro, a mi me defraudo cuando pacto con besitos y luego le dieron la puñalada trapera, le dijeron que no lo hiciera pero fue y todos sabemos lo que paso.

El ejercito tiene una cadena de mando que empieza en el presidente, lo que han estado pidiendo es que los poderes civiles le acoten la forma de actuar.
El ejercito esta para obedecer y actuar bajo ordenes no para dialogar. si no les gusta como esta actuando el ejercito pues que dialogen con los diputados y que produzcan una ley que limite la forma de actuar del ejercito. la verdad pedir que un ejercito dialoge aqui o en cualquier parte del mundo(salvo en los regimenes militaristas) es una estupidez.

Es que el ejército no dialoga, dispara y después averigua.

Hace mucho que lo de Sicilia no es movimiento ni nada que se le parezca.

sin ofender pero ya nadamas mataron a su hijo y se pone aser sus cosas por k no lo iso antes de k le dieran muerte a su hijo k deje trabajar al ejercito y listo esos narcos no se van a detener asta k se les de muerte
ala violencia se le ataca con violencia pero mas bien para mi seria justicia el k maten a esos narcos

Este tema siempre generara diversidad de opiniones, sim embargo porque que no debe entablar dialogo el Sr. SICIALA con las fuerzas armadas:
las fuerzas armadas son una secretaria de estado y por lo tanto constitucionalmente el comandante supremo es el Presidente de la Republica, las fuerzas armadas estan regidos por leyes castrences "LEYES". ahora este sr.Sicilia, tiene los conocimientos constitucionalistas o de seguridad nacional para poder hacer las peticiones adecuadas; todo lo sustenta en la infraccion de derechos Humanos, pero¿seria interesante entender la funcion de derechos Humanos? o el enfoque que se le da, lo que cual previa persepcion da lugar a proteccion de delicuentes;
volteen la cabeza literalmente y vean la aplicacion de la ley en Inglanterra y demas paises llamados de primer mundo, ante aquellos que innfringen; pero como siempre nuestra cultura sublimiza de tal manera que literalmente en ocasiones nos creemos mas PAPAS QUE EL PAPA;para culminar es una humilde opinion sin el animo de ofender si no mas bien a reflexionar y pensar que es lo que podemos hacer y creo que si pensamos en cumplir con las leyes en lugar de corromperlas ya estariamos aportando un granito de arena para sanear nuestra decandente sociedad.