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Fidel Castro se arrepiente de haber discriminado en su gobierno a los homosexuales .

Esque no fue un intento de disculpa.
Dime en que parte se está disculpando?

El reconocer los errores durante su gestión y dejar caer sobre sí la responsabilidad de tales actos se conoce en el ámbito político como una disculpa.

Dime cuando escuchaste a díaz ordaz reconocer lo de Tlatelolco o a salinas de gortari reconocer que las políticas neoliberales se llevaron a México a una crisis económica...

Como te digo, yo lo que veo es una persecución personal contra fidel...

Repito, lo que este señoron esta logrando es poner nuevamente los reflectores en el. Principalmente pra quienes lo ahn seguido de cerca, ahora lo ven como un hombre que reflexiona su pasado.

Quizá es solo lo que tu quieres ver de abolengo...

Revisa tan solo los mensajes en este tema y dime cuantas personas están poniendo en un altar a Fidel... reconocen lo mismo que el señor, que hubo los errores y agradecen que el, como figura histórica de la revolución cubana, diga que tales abusos se cometieron y que la responsabilidad es suya.


Por cierto, es muy comodo echarse la culpa cuando sabes que dentro de poco dejaras esté mundo y lo que dejaras será una gran historia.

Yo lo que creo es que todas las personas tenemos la capacidad de cambiar y que lo hagamos no tiene porqué ser motivo de crítica aún si estamos a un suspiro de la muerte.


Esque hay cada personaje...

Lo peor es cuando realmente el "personaje" sobrepasa a la persona y no importa lo que haga la persona, el personaje pesará más que las acciones de la persona... algo realmente triste.

No amigo, no tengo nada en contra de Fidel, como siempre he dicho, me precio de ser muy crítico. Fidel es todo un personaje, que ha logrado cosas que nadie en el mundo. Pero, ojalá estas declaraciones sirvan en algo a la comunidad gay.

Y por lo mismo que esperamos que sirvan de algo ¿no es muy pronto para ya estarlas juzgando sin antes ver las acciones que se emprenderán?

Acaso alguna vez has escuchado que calderón diga: Soy un vendido a los capitales?

Ya se que nadie habló de calderon, pero es un ejemplo de que los políticos no hablan derecho y sí, Castro es un político.

Nadie dijo que Castro no era un político, al contrario, al principio de este post así lo definí.... ahora ¿has escuchado a calderón decir "perdón por la guerra al narcotráfico, no sirvió de nada"?

Así de equiparables son las declaraciones de Castro.

Porque siempre con lo mismo?
Osea, que yo soy incapas de pensar por mimismo y llegar a la conclusion de que Castro y muchos otros lideres no son lo que pregonan?

Es decir, yo no le creo a nadie. Todo lo juzgo porque veo, pienso y decido.

Está bien ser crítico, pero un buen crítico se informa, ve, observa, va más allá de los medios tradicionales y no se permite influenciar por propagandas o modelos de publicidad.

Lo puntualizo porque en tu férrea crítica a castro lo haces sin especificar sus declaraciones sino mencionando solo su modelo histórico y que los EU se han encargado de ponerlo casi como un osamba bin laden 2... nadie hace mención a la figura histórica de castro, solo tu de abolengo, los demás apreciamos las declaraciones de Castro por encima de su figura histórica.

Y volvemos al tema de siempre. Entonces los cubanos son socialistas a fuerza. No por gusto ni conviccion.
Es curioso que se dedican muchas letras para describir las malas practicas de las transnacionales americanas y sus productos, pidiendo que se quiten de paises como Mexico, pero cuando hablamos de cuba, resulta que ahi si hacen falta los productos gringos.

Una cosa es una falta de productos y otra cosa es un embargo comercial, económico y financiero de abolengo... hay un mar de diferencia.


Ya estas viendo moros con trinchetes mi hermano.

En primera, no soy tu hermano y en segunda lamento esta respuesta a mis líneas.
 
El reconocer los errores durante su gestión y dejar caer sobre sí la responsabilidad de tales actos se conoce en el ámbito político como una disculpa.

Hombre por ahí hubieramos empezado.
De ahora en adelante a cada discurso le vamos a dar el significado que mas convenga. Por dios, en ese texto no hay pero ni un dejo, de disculpa.

Dime cuando escuchaste a díaz ordaz reconocer lo de Tlatelolco o a salinas de gortari reconocer que las políticas neoliberales se llevaron a México a una crisis económica...
Pues porque jamás, tuvieron el mas minimo interes en hacerlo. Asi de sencillo. Si existiera el interes por hacerlo publico, se dice con todas sus letras y ya.

Como te digo, yo lo que veo es una persecución personal contra fidel...
No es así.




Revisa tan solo los mensajes en este tema y dime cuantas personas están poniendo en un altar a Fidel... reconocen lo mismo que el señor, que hubo los errores y agradecen que el, como figura histórica de la revolución cubana, diga que tales abusos se cometieron y que la responsabilidad es suya.
Si, pero de aceptar la culpa, a estar arrepentido hay muycha diferencia, mas aún, el ofrecer una disculpa ni siquiera roza con lo dicho por fidel.




Yo lo que creo es que todas las personas tenemos la capacidad de cambiar y que lo hagamos no tiene porqué ser motivo de crítica aún si estamos a un suspiro de la muerte.

Cierto.


Nadie dijo que Castro no era un político, al contrario, al principio de este post así lo definí.... ahora ¿has escuchado a calderón decir "perdón por la guerra al narcotráfico, no sirvió de nada"?
Exacto, son cosas que jamas escucharemos, porque estos personajes actuan con todo conocimiento de causa.

Está bien ser crítico, pero un buen crítico se informa, ve, observa, va más allá de los medios tradicionales y no se permite influenciar por propagandas o modelos de publicidad.

Lo puntualizo porque en tu férrea crítica a castro lo haces sin especificar sus declaraciones sino mencionando solo su modelo histórico y que los EU se han encargado de ponerlo casi como un osamba bin laden 2... nadie hace mención a la figura histórica de castro, solo tu de abolengo, los demás apreciamos las declaraciones de Castro por encima de su figura histórica.
Caemos a lo mismo, acaso no puedo tener mi propia opinion?



Una cosa es una falta de productos y otra cosa es un embargo comercial, económico y financiero de abolengo... hay un mar de diferencia.
Se que es un tema aparte, te mando MP




En primera, no soy tu hermano y en segunda lamento esta respuesta a mis líneas.
Que lamentas? Que te diga que ves cosas que no son?
Es decir las declaraciones de castro son claras, y ahi no hay ni una miserable disculpa, no pongas cosas que no son. De ahi que te digo, que ves moros con trinchetes.

Saludos
 
Que no se hubiera podido lograr en esa bonita isla sin embargos,intentos de sabotaje,Magnicidios fallidos,la hostilidad de otras naciones y tambien hay que decirlo menos radicalismos por parte del estado cubano pero una nacion exitosa con un sistema economico diferente al capitalismo era algo que no podia permitir el imperio,con respecto a las declaraciones de Fidel como bien dicen admitir los errores es bueno tratar de no volverlos a repetir es mejor.
 
Hombre por ahí hubieramos empezado.
De ahora en adelante a cada discurso le vamos a dar el significado que mas convenga. Por dios, en ese texto no hay pero ni un dejo, de disculpa.

Entonces simplemente estás diciendo que no modificas tu opinión en este tema sin importar que no soy el único que ve el discurso de castro como una disculpa y solo tu deseas atacar la figura de castro sin importar su mensaje, entonces ¿para qué le seguimos?

Pues porque jamás, tuvieron el mas minimo interes en hacerlo. Asi de sencillo. Si existiera el interes por hacerlo publico, se dice con todas sus letras y ya.

¿Y si lo hubieran hecho como Castro? ¿Qué hubieras pensando? ¿Pesaría más su figura de personajes que sus acciones como persona?


Para no ser así de abolengo, finjes bastante bien.


Si, pero de aceptar la culpa, a estar arrepentido hay muycha diferencia, mas aún, el ofrecer una disculpa ni siquiera roza con lo dicho por fidel.

Entonces de abolengo ¿eres telépata? porque lees el mensaje de castro y, de alguna manera y sin que nadie conozca como, ya dices que Castro no está arrepentido....

Por eso digo que tienes una consigna personal con la figura histórica de Fidel.


Entonces ¿Fidel tiene todo el derecho de cambiar sin importar lo "conveniente" que tenga la cercanía de la visita de la muerte, no?

Exacto, son cosas que jamas escucharemos, porque estos personajes actuan con todo conocimiento de causa.

Y, por lo mismo ¿no tienen entonces las palabras de Fidel un valor marcado por reconocer cosas que otros en su lugar jamás lo harían?

Nadie está con esto "perdonando" los errores de su administración sobre la isla, sino que esperamos que estas líneas dichas por el tengan efecto sobre la comunidad homosexual cubana, que es lo que todos deseamos.

Caemos a lo mismo, acaso no puedo tener mi propia opinion?

Nadie dice que no, pero me resulta curioso como obvias y desmeritas la figura histórica de Fidel y ya no das ninguna esperanza de cambio en las políticas cubanas hacia la comunidad homosexual ya con ello descartando lo dicho por Castro, realmente curioso...


Se que es un tema aparte, te mando MP

Contestado.


Que lamentas? Que te diga que ves cosas que no son?
Es decir las declaraciones de castro son claras, y ahi no hay ni una miserable disculpa, no pongas cosas que no son. De ahi que te digo, que ves moros con trinchetes.

Saludos

Lo lamento porque por mp me dijiste que te explicara ciertas cosas o si no, no tenía "argumentos" y tu, sin argumentos ni bases, ya dices que veo "moros con tranchetes" con ello descalificando mi opinión solo con argumentos ad hominem y que, realmente, no deberían tener cabida alguna aquí... eso es lo que lamento.
 
Entonces simplemente estás diciendo que no modificas tu opinión en este tema sin importar que no soy el único que ve el discurso de castro como una disculpa y solo tu deseas atacar la figura de castro sin importar su mensaje, entonces ¿para qué le seguimos?
Entonces tu tampoco estas dispuesto a aceptar el echo de que en ese mensaje no hay ninguna disculpa. Recordemos nuestra discusion es que TU dices que fidel se está disculpando y yo digo que ni a bombas se trata de una disculpa.



¿Y si lo hubieran hecho como Castro? ¿Qué hubieras pensando? ¿Pesaría más su figura de personajes que sus acciones como persona?

En que momento castro se ha disculpado?
Castro lanzo un mensaje reconociendo que hubo dsicriminacion.
Calderon toda la vida a reconocido que hay corrupcion en el gobierno, pero no se disculpa por ser el principal benefactor y promotor de la corrupcion y servilismo.





Entonces de abolengo ¿eres telépata? porque lees el mensaje de castro y, de alguna manera y sin que nadie conozca como, ya dices que Castro no está arrepentido....
Ok, te concedo que este arrepentido. Pero ni de cerquita es una disculpa.

Por eso digo que tienes una consigna personal con la figura histórica de Fidel.

No.



Entonces ¿Fidel tiene todo el derecho de cambiar sin importar lo "conveniente" que tenga la cercanía de la visita de la muerte, no?

Si, aunque no sirve de nada, pero si, tiene tanto o mas derecho que cualquier otro.



Y, por lo mismo ¿no tienen entonces las palabras de Fidel un valor marcado por reconocer cosas que otros en su lugar jamás lo harían?
Si, porque en algun punto sus seguidores podrian reconocer que han errado el camino.

Nadie está con esto "perdonando" los errores de su administración sobre la isla, sino que esperamos que estas líneas dichas por el tengan efecto sobre la comunidad homosexual cubana, que es lo que todos deseamos.

Que asi sea.



Lo lamento porque por mp me dijiste que te explicara ciertas cosas o si no, no tenía "argumentos" y tu, sin argumentos ni bases, ya dices que veo "moros con tranchetes" con ello descalificando mi opinión solo con argumentos ad hominem y que, realmente, no deberían tener cabida alguna aquí... eso es lo que lamento .

No lo digo por decir, lo he expuesto en todas las lineas anteriores. El punto medular es que tu estas viendo una disculpa que no existe.
Fidel reconocio la persecusion y asume la responsabilidad. Hasta ahi. Si nos ponemos a rebuscarle entre lineas tambien podriamos entender el mensaje como una burla, porque claramente dice:

Hace 40 años persegui y eliminé homosexuales, pero fue porque los infiltrados estaban por doquier, asi que sacrificar vidas de muchos fue mas importante para seguir con vida, hoy despues de horribles desapariciones me doy cuenta que estabamos mal.

Ups.


Saludos
 
Entonces tu tampoco estas dispuesto a aceptar el echo de que en ese mensaje no hay ninguna disculpa. Recordemos nuestra discusion es que TU dices que fidel se está disculpando y yo digo que ni a bombas se trata de una disculpa.

¿Entonces para que le seguimos si para ti no modificaras tu cosmo visión en lo más mínimo a pesar de que no solo yo vimos una disculpa en el discurso de Castro?


En que momento castro se ha disculpado?
Castro lanzo un mensaje reconociendo que hubo dsicriminacion.
Calderon toda la vida a reconocido que hay corrupcion en el gobierno, pero no se disculpa por ser el principal benefactor y promotor de la corrupcion y servilismo.

¡Ah canijo! ¿Puedo ver las fuentes donde "durante toda su vida" ha reconocido corrupción en su gobierno? Digo, ya sabes que aquí los "yo digo" no valen.

Gracias de antemano.


Ok, te concedo que este arrepentido. Pero ni de cerquita es una disculpa.

De abolengo, te lo repito nuevamente: no solo yo vi una disculpa en el discurso de Castro, pero parece que para ti es más importante la semántica que las intenciones.


¿Y no porque.....? Yo leo y releo tus líneas y no dejo de ver sino una persecución a la figura de Fidel.


Si, aunque no sirve de nada, pero si, tiene tanto o mas derecho que cualquier otro.

¿Y no sirve de nada porque? Nuevamente te pregunto ¿eres telépata? Porque no solo lees mentes entonces sino que predices el futuro: las líneas de Castro no servirán de nada porque de abolengo lo dice... digo, es muy pronto para ya juzgar las intenciones de Castro ¿no?

Si, porque en algun punto sus seguidores podrian reconocer que han errado el camino.

¿Y empezamos a hablar de los seguidores a qué horas?

Por esto, repito, las palabras de Castro tienen un valor marcado por reconocer actos que otros, en su lugar, no lo harían.


Y así será si no existe ya de entrada, personas que dicen que "no servirá de nada" como fue tu caso.

No lo digo por decir, lo he expuesto en todas las lineas anteriores. El punto medular es que tu estas viendo una disculpa que no existe.

Nuevamente de abolengo ¿según quién? Te repito NUEVAMENTE: no solo yo vi una disculpa en el discurso de Fidel, y, por el contrario, solo tu debates lo contrario, relee este tema y dime cuantos usuarios vieron una disculpa de Fidel.

Fidel reconocio la persecusion y asume la responsabilidad. Hasta ahi. Si nos ponemos a rebuscarle entre lineas tambien podriamos entender el mensaje como una burla, porque claramente dice:

Hace 40 años persegui y eliminé homosexuales, pero fue porque los infiltrados estaban por doquier, asi que sacrificar vidas de muchos fue mas importante para seguir con vida, hoy despues de horribles desapariciones me doy cuenta que estabamos mal.

Ups.


Saludos

¿Y qué sería para ti "estábamos mal"? Porque entonces, si nos vamos a sentidos personales, podrías ponerlo hasta como genocida según tú.
 
¿Entonces para que le seguimos si para ti no modificaras tu cosmo visión en lo más mínimo a pesar de que no solo yo vimos una disculpa en el discurso de Castro?
Hablando de telepatía. Ya sabes que soy el único que piensa así. Seguro hay más pero solo tu y yo alegamos por el momento.


¡Ah canijo! ¿Puedo ver las fuentes donde "durante toda su vida" ha reconocido corrupción en su gobierno? Digo, ya sabes que aquí los "yo digo" no valen.
Dios mio. Creo que cuando el chaparrito tenia 5 años hablaba de carritos o novelas, aun no conocia la corrupcion, asi que acomodemos la frase, "durante toda su vida de presidente".
http://www.presidencia.gob.mx/prensa/?contenido=40745
http://www.tvolucion.com/noticieros...abla-calderon-sobre-combate-contra-corrupcion



Gracias de antemano.
Estamos discutiendo, por favor no empieces con frases domingueras. Por Favor.




De abolengo, te lo repito nuevamente: no solo yo vi una disculpa en el discurso de Castro, pero parece que para ti es más importante la semántica que las intenciones.
Ahora tu te basas en supuestos, o acaso castro te conto sus verdaderas intensiones?



¿Y no porque.....? Yo leo y releo tus líneas y no dejo de ver sino una persecución a la figura de Fidel.

Sorry, no es la idea.







¿Y empezamos a hablar de los seguidores a qué horas?
Hasta cuando te doy la razon alegas. Lo tuyo ya parece antipatía.

Por esto, repito, las palabras de Castro tienen un valor marcado por reconocer actos que otros, en su lugar, no lo harían.
Ok, esa te la concedo.



Y así será si no existe ya de entrada, personas que dicen que "no servirá de nada" como fue tu caso.
Pero no podemos asegurarlo.



Nuevamente de abolengo ¿según quién? Te repito NUEVAMENTE: no solo yo vi una disculpa en el discurso de Fidel, y, por el contrario, solo tu debates lo contrario, relee este tema y dime cuantos usuarios vieron una disculpa de Fidel.

Seguro que no pasan de 10 usuarios.



¿Y qué sería para ti "estábamos mal"? Porque entonces, si nos vamos a sentidos personales, podrías ponerlo hasta como genocida según tú.

Exacto, si nos vamos a sentidos personales crucificamos al por mayor, por eso, hay que apegarse a lo que dice tal cual.

Y ahi nunca dice: disculpe usted.


Saludos
 
Entonces simplemente estás diciendo que no modificas tu opinión en este tema sin importar que no soy el único que ve el discurso de castro como una disculpa y solo tu deseas atacar la figura de castro sin importar su mensaje, entonces ¿para qué le seguimos?
No necesariamente se le debe seguir a un individuo por sus actos y/o palabras, puede ser un fracaso, o un payaso completo, o como se le quiera calificar, pero eso no quiere decir que de vez en cuando no haga o diga cosas que valgan la pena.
 
Hablando de telepatía. Ya sabes que soy el único que piensa así. Seguro hay más pero solo tu y yo alegamos por el momento.

A ver cuántas veces más lo tengo que decir: relee el tema de abolengo y dime cuántas personas ven en las líneas de Castro una disculpa y cuántas piensan como tú.... aquí espero sentado.

Dios mio. Creo que cuando el chaparrito tenia 5 años hablaba de carritos o novelas, aun no conocia la corrupcion, asi que acomodemos la frase, "durante toda su vida de presidente".
http://www.presidencia.gob.mx/prensa/?contenido=40745
http://www.tvolucion.com/noticieros...abla-calderon-sobre-combate-contra-corrupcion

Y las medias de plan de transparencia de calderón no han servido de mucho: http://www.oem.com.mx/laprensa/notas/n1409437.htm

Y no solo en México por cierto le pasa eso a calderón: http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/nacional/2010/05/17/18/1045797

Y, lamentablemente, la corrupción sigue aún con la presencia del IFAI: http://www.jornada.unam.mx/2010/09/07/index.php?section=politica&article=011n2pol

Por cierto¿a qué horas se hizo calderón el centro de este debate?

Estamos discutiendo, por favor no empieces con frases domingueras. Por Favor.

¿Y esto tiene que ver con? En ninguna forma puedes limitarme el cómo me expreso de abolengo siempre que obedezca las reglas de este foro, así que me temo que no porque te moleste dejaré de expresarme como siempre lo he hecho, asi que, como dicen en España, ajo y agua.

Ahora tu te basas en supuestos, o acaso castro te conto sus verdaderas intensiones?

Ojalá tuviera la oportunidad de viajar a la Isla, así que no, no conozco las intenciones de Castro... y, por lo mismo, no me atrevo a aventurar que ya "no servirán de nada sus declaraciones" como desafortunadamente declaraste sin base alguna hablando solo al aire.

Yo por eso prefiero dar el beneficio de la duda porque no soy telépata, adivino o algo por el estilo: primero veo las consecuencias y luego opino, no al revés.


Sorry, no es la idea.

Pues lo vuelvo a leer y solo veo una pelea personal con Fidel...


Hasta cuando te doy la razon alegas. Lo tuyo ya parece antipatía.

Va de nuevo de abolengo: no puedes limitarme el cómo me expreso ¿te molesta? Lo lamento mucho, pero lo seguiré haciendo, tengo aquí bastante tiempo y seguiré expresándome como siempre lo he hecho porque así creo que se llega a bases sólidas.

Ok, esa te la concedo.

Va


Pero no podemos asegurarlo.

¿Y ya por eso hay que negarlo como lo hiciste tajantemente? Por eso te preguntaba si eras telépata o adivino: ya estás desestimando las declaraciones de castro sin primero ver sus actos... y eso solo lo puedes hacer si eres telépata y lo puedes demostrar, de lo contrario, se llama prejuicio por desestimar algo o alguien sin primero ver sus actos.


Seguro que no pasan de 10 usuarios.

Seguro pero ¿cuántos piensan como tu? Menos de 10, Seguro.


Exacto, si nos vamos a sentidos personales crucificamos al por mayor, por eso, hay que apegarse a lo que dice tal cual.

Y ahi nunca dice: disculpe usted.


Saludos

Pero tampoco dice "no haremos nada" como tajantemente lo mencionas y que para ti no exista una disculpa cuando todos los demás si la vimos.... pues, ni que decirte.


No necesariamente se le debe seguir a un individuo por sus actos y/o palabras, puede ser un fracaso, o un payaso completo, o como se le quiera calificar, pero eso no quiere decir que de vez en cuando no haga o diga cosas que valgan la pena.

La verdad no entendí a qué quieres llegar, cuando precisamente lo que le debato a de abolengo es que está desestimando las declaraciones de castro sin primero ver sus acciones, mas o menos acorde a lo que estás expresando.

Explícate mejor, por favor.
 
A ver cuántas veces más lo tengo que decir: relee el tema de abolengo y dime cuántas personas ven en las líneas de Castro una disculpa y cuántas piensan como tú.... aquí espero sentado.
y seguirás sentado esperando, por que a personas tan cerradas a la banda como de abolengo es muy difícil sacarlas de esa ideas que se incrustan en sus mentes, sólo dejalo que exteriorice sus pensamientos frente al tema, buenos o malos son de su autoría.
 
Ha hecho cosas peores. Los defensores de la dictadura castrista repetirán, como CD rayado, los mismos "argumentos" una y otra vez. Que educación, que nutrición, que trabajo para todos, etc. y tal vez tengan razón pero ¿y las libertades individuales? ¿derechos humanos? ¿prosperidad material y acceso a la tecnología y comodidades? una sociedad que renuncia a esas cosas con tal de tener una barra de pan y agua en la mesa y le da todo el poder a un salvador es una sociedad que acepta la esclavitud como norma.
 
A ver cuántas veces más lo tengo que decir: relee el tema de abolengo y dime cuántas personas ven en las líneas de Castro una disculpa y cuántas piensan como tú.... aquí espero sentado.

Donde demonios está la disculpa?
Te pido que la cites, yo no te espero sentado.

Y las medias de plan de transparencia de calderón no han servido de mucho: http://www.oem.com.mx/laprensa/notas/n1409437.htm

Y no solo en México por cierto le pasa eso a calderón: http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/nacional/2010/05/17/18/1045797

Y, lamentablemente, la corrupción sigue aún con la presencia del IFAI: http://www.jornada.unam.mx/2010/09/07/index.php?section=politica&article=011n2pol

Por cierto¿a qué horas se hizo calderón el centro de este debate?

Esque yo no estoy defendiendo a Calderon, lo puse como ejemplo de que uno puede aceptar las cosas en publico, pero no por eso ya se está disculp'ando o combatiendo.

Repito Calderon ha aceptado que la corrupcion impera en Mexico, pero ni de lejos la esta combatiendo.

Si se entiende?



¿Y esto tiene que ver con? En ninguna forma puedes limitarme el cómo me expreso de abolengo siempre que obedezca las reglas de este foro, así que me temo que no porque te moleste dejaré de expresarme como siempre lo he hecho, asi que, como dicen en España, ajo y agua.

Limitarte?
Te pedi de favor, no lanzes frases domingueras, que solo demuestran ironía. La cual me hace sentir muy mal.

Pero si no me quieres hacer el favor pues ni modo.



Ojalá tuviera la oportunidad de viajar a la Isla, así que no, no conozco las intenciones de Castro... y, por lo mismo, no me atrevo a aventurar que ya "no servirán de nada sus declaraciones" como desafortunadamente declaraste sin base alguna hablando solo al aire.

OK, eso si lo dije. Fui fatalista.

Yo por eso prefiero dar el beneficio de la duda porque no soy telépata, adivino o algo por el estilo: primero veo las consecuencias y luego opino, no al revés.

Espero que en 10 años este foro me siga siendo atractivo, para que discutamos el efecto que tuvieron las declaraciones, que no son disculpas.




Pues lo vuelvo a leer y solo veo una pelea personal con Fidel...

Pues te vuelvo a repetir que no. Fidel como muchas otras figuras dictatoriales, me caen muy bien.



Seguro pero ¿cuántos piensan como tu? Menos de 10, Seguro.
Estoy muy seguo que si.


Pero tampoco dice "no haremos nada"
Es mi imagincaion o acabas de aceptar que no hay una disculpa ahi.



La verdad no entendí a qué quieres llegar, cuando precisamente lo que le debato a de abolengo es que está desestimando las declaraciones de castro sin primero ver sus acciones, mas o menos acorde a lo que estás expresando.

Explícate mejor, por favor.

Este parrafo no era para mi, pero lo tomo porque deseo aclarar:
Estamos discutiendo porque tu dices que castro se disculpa y yo digo que no.
Las repercusiones no podemos saberlas aun, mas yo en cambio sostengo que no servirá de nada y tu dices que son muy buenas.

Entonces los dos estamos en supuestos, por tanto no podemos meterlas a discucion. Cuando pase el tiempo y alguno obtenga la razon, podremos decirlo fuerte y claro, mientras no.

Saludos
 
Donde demonios está la disculpa?
Te pido que la cites, yo no te espero sentado.

Primero, bájale a tu expresión 2 rayitas, que estamos debatiendo de forma civilizada.

Segundo, ya te lo expuse por mp y por aquí (que la verdad, es cansado estar en ambas cosas, ya decidete por una para no caer en expresiones redundantes): que textualmente no esté ahí la disculpa, no quiere decir que no exista... como te lo vengo diciendo ya bastantes (ya demasiadas sinceramente y pareces hacer "ojos ciegos" a esto) no soy el único que vió ahí una disculpa, que tu la quieras de cierta forma y con determinadas palabras o si "no está ahí" ya no es de mi incumbencia.

Esque yo no estoy defendiendo a Calderon, lo puse como ejemplo de que uno puede aceptar las cosas en publico, pero no por eso ya se está disculp'ando o combatiendo.

Repito Calderon ha aceptado que la corrupcion impera en Mexico, pero ni de lejos la esta combatiendo.

Si se entiende?

Pero es que el caso de calderón y castro son totalmente distintos, equipararlos es como decir que peras y manzanas son iguales... tal como me dijiste por mp, tu deseas acomodar las expresiones para "demostrar" tu punto de vista, pero no podemos equiparar las declaraciones de calderón y castro porque son casos distintos, expresiones distintas, discursos distintos y situaciones distintas

¿Si se entiende?

Limitarte?
Te pedi de favor, no lanzes frases domingueras, que solo demuestran ironía. La cual me hace sentir muy mal.

Pero si no me quieres hacer el favor pues ni modo.

En el sentido de mi expresión jamás va la intención de "hacer sentir mal" a mi interlocutor, pero el que tu lo tomes por ese lado y me quieras limitar en la forma en la cual me expreso, me temo que eso no va a pasar; de antemano una disculpa si como me expreso te molesta, pero la intención jamás existe de tal cosa por lo cual no cambiaré el como me expreso en lo más mínimo.

OK, eso si lo dije. Fui fatalista.

Y es precisamente lo que combato: reducir, minimizar o ridiculizar las intenciones de Castro en este sentido solo por "sabrá-Dios-porqué" y ya por ello decir que no pasará nada, sin antes observar primero el rumbo de la política hacia la comunidad homosexual que hay en la isla.

Vamos, en sentido coloquial es "dar el beneficio de la duda".

Espero que en 10 años este foro me siga siendo atractivo, para que discutamos el efecto que tuvieron las declaraciones, que no son disculpas.

Y dale con lo mismo: tu expresión "en 10 años este foro me siga siendo atractivo" ya es denotar una ironía o bien, un sentido personal ya de batalla en este tema conmigo.

Verás de abolengo, si para ti no existe la disculpa porque textualmente no la leíste y para ti solo importa lo textual, pues ni qué hacer, pero, te repito, no fui el único que vió una disculpa en las declaraciones de castro y, por el contrario, solo te he visto ti aferrado a la opinión de que "no hay tal cosa y todo seguirá igual porque yo digo".

Pues te vuelvo a repetir que no. Fidel como muchas otras figuras dictatoriales, me caen muy bien.

Se nota bastante bien....


Estoy muy seguo que si.

¿Entonces? Me quedo con el apoyo mayoritario de número al parecer, que es lo que querías tomar para tu parte.... Ironías de la vida.

Es mi imagincaion o acabas de aceptar que no hay una disculpa ahi.

Mejor dicho es que quieres acomodar mis expresiones a tu sentido, será porque no encuentras ya como tratar de encontrar argumentos a tu opinión.

Yo eso veo.

Este parrafo no era para mi, pero lo tomo porque deseo aclarar:
Estamos discutiendo porque tu dices que castro se disculpa y yo digo que no.
Las repercusiones no podemos saberlas aun, mas yo en cambio sostengo que no servirá de nada y tu dices que son muy buenas.

A ver no, momento: ya estoy viendo que te gusta acomodar las cosas a tu favor.

Yo dije, desde un principio, que tu estás descalificando las intenciones de Castro basado en sabra-Dios-qué (telepatía supongo) sin antes ver primero sus acciones y yo sostuve que primero hay que observar y luego hay que opinar, no al revés como desafortunadamente lo hiciste y lo sigues haciendo.

Yo no puedo asegurar que las intenciones o acciones de Castro serán las correctas pero sí puedo esperar a observar sus acciones para luego emitir mi opinión, porque si lo hago al revés (como tu) de primero opinar y luego observar, corro el grave riesgo de que me demuestren no solo equivocado, sino prejuicioso y apresurado todo por basar mi opinión en supuestos y prejuicios y no en hechos.

Por eso primero observo y luego opino, no al revés... por ende no asevero que las intenciones de Castro sean las correctas, sino que hay que ver qué pasará en la Isla primero antes de emitir opinión.

Entonces los dos estamos en supuestos, por tanto no podemos meterlas a discucion. Cuando pase el tiempo y alguno obtenga la razon, podremos decirlo fuerte y claro, mientras no.

Saludos

Momento kimosabi, yo no estoy trabajando en supuestos: tú sí.

Como ya te expliqué en el párrafo anterior, yo doy el beneficio de la duda a las intenciones de castro, el único que ya emitió un juicio por adelantado fuiste tu, así que por favor, a mi no me metas en tu forma de expresarte de emitir juicio sin bases sólidas, que es precisamente lo que combato.
 
Primero, bájale a tu expresión 2 rayitas, que estamos debatiendo de forma civilizada.
En ninguna forma puedes limitarme el cómo me expreso black siempre que obedezca las reglas de este foro, así que me temo que no porque te moleste dejaré de expresarme como siempre lo he hecho, asi que, como dicen en España, ajo y agua.


Segundo, ya te lo expuse por mp y por aquí (que la verdad, es cansado estar en ambas cosas, ya decidete por una para no caer en expresiones redundantes): que textualmente no esté ahí la disculpa, no quiere decir que no exista... como te lo vengo diciendo ya bastantes (ya demasiadas sinceramente y pareces hacer "ojos ciegos" a esto) no soy el único que vió ahí una disculpa, que tu la quieras de cierta forma y con determinadas palabras o si "no está ahí" ya no es de mi incumbencia.

O si claro, que no veamos a dios no quiere decir que no exista.


Pero es que el caso de calderón y castro son totalmente distintos, equipararlos es como decir que peras y manzanas son iguales... tal como me dijiste por mp, tu deseas acomodar las expresiones para "demostrar" tu punto de vista, pero no podemos equiparar las declaraciones de calderón y castro porque son casos distintos, expresiones distintas, discursos distintos y situaciones distintas
Las palabras tienen el mismo significado vengan de quien vengan.
Luego entonces, quien tiene prejuicios?


Y dale con lo mismo: tu expresión "en 10 años este foro me siga siendo atractivo" ya es denotar una ironía o bien, un sentido personal ya de batalla en este tema conmigo.
Tu empezaste con esa temática, o no recuerdas expresiones como : "espero sentado".


¿Entonces? Me quedo con el apoyo mayoritario de número al parecer, que es lo que querías tomar para tu parte.... Ironías de la vida.
No. Es bien sabido que las masas no se ponen de acuerdo.




Mejor dicho es que quieres acomodar mis expresiones a tu sentido, será porque no encuentras ya como tratar de encontrar argumentos a tu opinión.

Yo eso veo.
Acomodar?
Pero si clarito escribiste:

Pero tampoco dice "no haremos nada" como tajantemente lo mencionas y que para ti no exista una disculpa cuando todos los demás si la vimos.... pues, ni que decirte.


Vamos al tumbaburros

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
tampoco

  1. adv. neg. Se usa para negar tras otra negación:
    si él no va al cine,yo tampoco.
Entonces, al poner la frase "tampoco dice ..." ya estas aceptando que nunca hubo disculpas.



Entonces quedamos en lo siguiente:

YO digo, que Castro no se disculpó, que solo lanzó un comentario y siendo mas audaz, me atrevo a decir que fue una burla para los grupos marginados durante 40 años.
TAMBIEN digo que sus declaraciones no tendran efecto positivo, esto lo menciono por mera suposicipón.

TÚ, black; dices que VISTE una disculpa, la cual no está ESCRITA o pronunciada por Castro, en el estracto de la entrevista que corona este topic.

TAMBIEN dices que hay que darle el beneficio de la duda, y que esas declaraciones haran bien a Cuba.


Estamos de acuerdo?


Saludos
 
En ninguna forma puedes limitarme el cómo me expreso black siempre que obedezca las reglas de este foro, así que me temo que no porque te moleste dejaré de expresarme como siempre lo he hecho, asi que, como dicen en España, ajo y agua.

¿Molestarme? No para nada, pero se viene manejando cierto nivel de debate sin la necesidad de utilizar expresiones que minimizen o denoten cierto rechazo al interlocutor, como tu lo hiciste, yo preferiría no participar en un debate donde los argumentos son tales cosas, pero molestarme en lo más mínimo.

Ya cada quién su forma de poder comunicarse.


O si claro, que no veamos a dios no quiere decir que no exista.

Tus creencias ideológicas - teológicas no las debato... pero una cosa es eso y otra cosa es que no tengas otro argumento para debatir el que no solo yo vi una disculpa en el discurso de castro y otra que intentes ridiculizar un argumento con un debate que aquí, ni al caso.

Las palabras tienen el mismo significado vengan de quien vengan.
Luego entonces, quien tiene prejuicios?

Porque una cosa son las palabras y otra cosa es el sentido al que se orientan: calderón es presidente de méxico, fidel era el régimen máximo cubano, calderón hablaba de corrupción, fidel hablaba de represión, calderón hablaba de combatir, fidel hablaba de exponer.... las palabras tienen un significado efectivamente, pero las oraciones se les pueden dar muchos sentidos, como repetidamente lo has intentado poner mis frases a tu favor cuando jamás ha existido tal cosa de mi parte.

Tu empezaste con esa temática, o no recuerdas expresiones como : "espero sentado".

Porque hablaba de fuentes, ya que se cuando mis datos son verídicos. El que lo tomaras personal y ya este debate como una "lucha", realmente, ni me concierne ni mucho menos me interesa.

Ahora, regreso nuevamente lo mismo: yo primero observo y luego opino. Ciertamente los regimenes nunca se han caracterizado por tener cambios palpables en sus políticas hacia sus gobernados, pero han existido ciertas excepciones que permiten creer que las declaraciones de castro pueden tener un futuro favorable en la comunidad homosexual de Cuba.

A mi lo que realmente me interesa de este debate, más allá del significado intrínseco de las palabras o del externo de las oraciones (sobre todo en las cituas textuales) es que se haga conciencia que actos como el tuyo, de primero discriminar y luego observar, son erróneos ya que así como en este caso le tocó a Fidel, así en el pasado le ha tocado a nuestros hermanos mexicanos cruzando el río bravo o el malinchismo nacional imperante... por eso siempre debatiré que primero hay que observar y luego opinar, no al revés como erróneamente hiciste.

Así de fácil.

No. Es bien sabido que las masas no se ponen de acuerdo.

¿Y esto tiene que ver con? Para empezar, recordemos que la comuna francesa fue una "masa" del pueblo que logró arrebatar el control del estado al gobierno logrando objetivos históricos para toda la humanidad como horarios de 8 horas o legislación laboral, mismo caso ocurrió en las líneas rusas de la primera guerra mundial logrando otro cambio histórico por un acuerdo de masas.

Ahora, en lo que concierne a este tema, hago referencia sencillamente a que es mayor el número de personas que han visto una disculpa en el discurso de castro que las que opinan que no hay tal intención, en todo caso, para lo segundo sólo eres tú; a eso hacía referencia.

Acomodar?
Pero si clarito escribiste:

Pero tampoco dice "no haremos nada" como tajantemente lo mencionas y que para ti no exista una disculpa cuando todos los demás si la vimos.... pues, ni que decirte.


Vamos al tumbaburros

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
tampoco

  1. adv. neg. Se usa para negar tras otra negación:
    si él no va al cine,yo tampoco.
Entonces, al poner la frase "tampoco dice ..." ya estas aceptando que nunca hubo disculpas.



Entonces quedamos en lo siguiente:

YO digo, que Castro no se disculpó, que solo lanzó un comentario y siendo mas audaz, me atrevo a decir que fue una burla para los grupos marginados durante 40 años.
TAMBIEN digo que sus declaraciones no tendran efecto positivo, esto lo menciono por mera suposicipón.

TÚ, black; dices que VISTE una disculpa, la cual no está ESCRITA o pronunciada por Castro, en el estracto de la entrevista que corona este topic.

TAMBIEN dices que hay que darle el beneficio de la duda, y que esas declaraciones haran bien a Cuba.


Estamos de acuerdo?


Saludos

A esto hago referencia en que las palabras, aunque tienen significados explícitos al estar juntas en oraciones pueden tener muchos significados.

Para empezar de abolengo, en mi frase (cortada para empezar) que pusiste nótese que yo, previo al "tampoco" no estoy negando nada y mucho menos estoy haciendo referencia al discurso de castro, sino a tu expresión de minimización a las intenciones del referido pero tu, en tu afán de probar tu punto, acomodaste a tu favor mi enunciado con un significado que te favorecería, cuando yo sigo insistiendo en que existe una disculpa en el discurso de castro, por lo que negarme en lo que sigo mencionando sería ridículo de mi parte ¿no crees?

Por lo tanto de abolengo, no, no estamos de acuerdo porque quieres poner a tu conveniencia mis frases negando mis posteriores declaracionesy mis originales intenciones.

En lo demás, ya estás contestado.
 
Arrepentirse, no creo, yo creo que existe una plabara para eso: " Oportunismo" jeje, hasta en el socialismo pasa, no creen?
 
y seguirás sentado esperando, por que a personas tan cerradas a la banda como de abolengo es muy difícil sacarlas de esa ideas que se incrustan en sus mentes, sólo dejalo que exteriorice sus pensamientos frente al tema, buenos o malos son de su autoría.

¿Cerrado? Es lo unico malo del foro, el que no comulga con el mal de muchos resulta ser cerrado e intolerante, nada mas les recuerdo que sabiamente se dice "un perdón no arregla nada"... Aunque hubiera una disculpa o no, simplemente no hay un arreglo de los actos.

Claro esta que es un gran paso aceptar nuestros errores, pero la demagogía esta al orden del dia y Castro es uno de los maestros en los discursos falsos e hipocritas, esta por demas dar los hechos que he de suponer si alguien de mi nivel bajo de conocimiento politico conoce, con mayor razon ustedes saben los motivos.

A ver cuántas veces más lo tengo que decir: relee el tema de abolengo y dime cuántas personas ven en las líneas de Castro una disculpa y cuántas piensan como tú.... aquí espero sentado.

Nada mas recordando que reza un dicho "mal de muchos, consuelo de..." No quiere decir que por que todos vean (si de por si el titulo es tendencioso a la idea) tal cosa no seamos capaces de divergir en la idea del discurso... Creo estamos grandecitos para respetar y tolerar opiniones diferentes...

Primero, bájale a tu expresión 2 rayitas, que estamos debatiendo de forma civilizada.


Momento kimosabi, yo no estoy trabajando en supuestos: tú sí.

Recordando la firma de mi hermano Arquitecturamoral "Somos amos de nuestro silencio y esclavos de nuestras palabras... Se congruente con lo que dices y haces, por que ya he notado varias veces que juegas al sofismo y cuando se responde llamas a la civilizacion y hasta se hace un reporte cuando el que ya no puede sostener el debate "civilizado" es otro, digo esto con fines de evitar la torpe lectura y seguir nutriendonos con un nivel que ya habian tomado.

Solo por aclarar, mi posicion al tema. Empero un perdon no arregla nada, las acciones hablan mas que los discursos llenos de mentiras y falsa moral que ya se ha dejado ver por el dictador, fuera de una posicion politica y extripandole toda ideologia neoliberal, conservadora y lo que quieran adjudicarme, el señor siempre hace gala de su doble moral en la historia en eso pues seremos partidarios o no de una forma politica pero no hay que cegarnos de que las personas eso son y aunque se cubran bajo la sombra de una ideologia convergente a nuestro pensamiento, no es motivo de que hagamos heroes a gente que no lo merece. Si bueno una disculpa se toma como un pequeño gran paso... Pero si no hay accion detras del discurso, eso queda en palabras y una horripilante hipocresia.
 
No se que me da mas pena, si noticias como esta o que se este utilizando a la comunidad gay para generar imagenes mas positivas en la gente.


Es un asco que se usen las minorias de esta manera para simpatizar con las masas.

Pero bueno, siendo una figura politica muy importante espero que su opinion haga cambiar actitudes despectivas de la serie de borregos que lo siguen.


Saludos
 
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