Ahora parece que no entiendes mucho como se generan las adaptaciones dentro del cuerpo humano, para que una adaptacion hormonal se de efectivamente, tiene que pasar un tiempo prolongado, en este caso mucho mas de 24hrs, cuando comes por la tarde evitas que esta adaptacion de "supervivencia" se establezca y asi sucede dia a dia, por lo cual no se puede activar ese mecanismo.

El glucogeno acumulado puede sustentar el gasto energetico durante 24hrs. no cuatro, ademas si se entra en cetosis el uso de glucosa disminuye significativamente, se citan fuentes en el articulo original.

Tu cuerpo no se puede "preparar" para nada, todas las adaptaciones hormonales toman tiempo para darse, en este caso mas de 24hrs de ayuno.

La lipogenesis no se activa excepto en ciertas cisrcunstancias, como cuando se ha pasado un largo tiempo sin comer grasas (mas de 24hrs.), en realidad la azucar interviene indirectamente dentro de la metabolizacion de las grasa al prevenir su oxidacion y otros mecanismos, luego la lipogenesis no es un proceso eficiente y alrededor del 33% de la energia se pierde en esta conversion...

nunca dije que debemos de dejar de desayunar, simplemente dije que si no desayunas, no pasa nada...y sigo esperando a que me persuadas de lo contrario...

Pues me baso en fuentes de internet...fuentes como pubmed, donde se publican los abstractos de la gran mayoria de estudios clinicos revisados por colegas en el mundo, la revista nature que es considerada una de los mas serios journals a nivel mundial...entre otros, ademas de que tengo un conocimiento al menos basico de la fisiologia humana...cuales son tus fuentes?? o que conocimiento tienes de la fisiologia humana?? :vientos:[/quote]

ok hermano mira dependindo de que tipo de hormona es el tiempo de reaccion (no es lo mismo la menstruacion que la alimentacion, vdd) ok, t voy a plantear esto, nuestro cuerpo despues de comer tarda alrededor de 3 a 4 hras en todo el proceso de digestion, tanto a nivel intestinal, hepatico y sanguineo, en cuanto tiempo crees que tiene que actuar la insulina???..en 24 hrs??? claro que no tiene que estar lista para cuando los alimentos son convertidos en azucar (energia) para que pueda entrar a la celula y asi se metabolice dentro de esta, esto es 3 a 4 hrs.......y creo que hay una confucion, creo k a lo que tu te refieres por mecanismo de supervivencia es al catabolizmo de las proteinas (del musculo) y este estoy de acuerdicimo que empieza despues de varios dias sin comer......no es el caso de la grasa, esta se consume primero que la proteina, pues las proteinas musculares son la ultima fuente de energia en un caso de no alimentarce.
la lipogenesis no solo se activa por un timpo largo de no comer como mencionas que son 24 hrs, yo mencione que si durante mucho tiempo (dias y dias, meses y meses) no desayunas tambien se activa este proceso.
el glucogeno acumulado durante el dia dura solo 4 hrs como dije, pero si desayunas y despues hacess una colacion y comes y asi durante todo el dia, los niveles de glucogeno se mantienen, pero como no comes en todo el tiempo que dueremes, este se termina.
haaaa y como ya dijeron y se me habia pasado, tambien muchas personas que se mal pasan al no desayunar padecen de gastritis, esto porque el cuerpo al necesitar energia inicia la secresion de acido gastrico preparandoce para el alimento, pero komo no lo hay, poco a poco se va deteriorano la mucosa estomacal (que protege del mismo acido) pues no hay alimento en el cual el acido se enfoque....
Y mis referencias son las que aprendi en el tanscurso de mi carrera, Soy nutriologo (y ke konste k no es para verme apantallador, pero la neta no m akuerdo de todos los libros de la biblio de la uni).......:vientos:

hay wey me fallo la citada¡¡ hay dispensenme¡¡ jejejeje

keckoman dijo:

ok hermano mira dependindo de que tipo de hormona es el tiempo de reaccion (no es lo mismo la menstruacion que la alimentacion, vdd) ok, t voy a plantear esto, nuestro cuerpo despues de comer tarda alrededor de 3 a 4 hras en todo el proceso de digestion, tanto a nivel intestinal, hepatico y sanguineo, en cuanto tiempo crees que tiene que actuar la insulina???..en 24 hrs??? claro que no tiene que estar lista para cuando los alimentos son convertidos en azucar (energia) para que pueda entrar a la celula y asi se metabolice dentro de esta, esto es 3 a 4 hrs.......y creo que hay una confucion, creo k a lo que tu te refieres por mecanismo de supervivencia es al catabolizmo de las proteinas (del musculo) y este estoy de acuerdicimo que empieza despues de varios dias sin comer......no es el caso de la grasa, esta se consume primero que la proteina, pues las proteinas musculares son la ultima fuente de energia en un caso de no alimentarce.
la lipogenesis no solo se activa por un timpo largo de no comer como mencionas que son 24 hrs, yo mencione que si durante mucho tiempo (dias y dias, meses y meses) no desayunas tambien se activa este proceso.
el glucogeno acumulado durante el dia dura solo 4 hrs como dije, pero si desayunas y despues hacess una colacion y comes y asi durante todo el dia, los niveles de glucogeno se mantienen, pero como no comes en todo el tiempo que dueremes, este se termina.
haaaa y como ya dijeron y se me habia pasado, tambien muchas personas que se mal pasan al no desayunar padecen de gastritis, esto porque el cuerpo al necesitar energia inicia la secresion de acido gastrico preparandoce para el alimento, pero komo no lo hay, poco a poco se va deteriorano la mucosa estomacal (que protege del mismo acido) pues no hay alimento en el cual el acido se enfoque....
Y mis referencias son las que aprendi en el tanscurso de mi carrera, Soy nutriologo (y ke konste k no es para verme apantallador, pero la neta no m akuerdo de todos los libros de la biblio de la uni).......:vientos:

Click para expandir ...

Ok creo que sigue habiendo una confusion por ahi, de igual forma voy por lo resaltado...

Creo que hay un malentendido, mi comentario fue que cada mecanismo hormonal tiene duraciones diferentes, en el caso de llegar a que se active el "mecanismo de supervivencia", toma mas de 24hrs (creo que en eso si estamos de acuerdo)

Por mecanismo de supervivencia, me refiero a metabolismo basal reducido, reduccion de hormonas tiroideas, aumento de cortisol, etc. esto es todo lo que conlleva el "mecanismo de supervivencia"

La lipogenesis como la mencionas se activa despues de dias, hasta ahi vamos de acuerdo, pero esto no tiene que ver con el hecho de desayunar o no, sino de la ingesta calorica, puedes desayunar todo lo que quieras, pero si al final del dia pasas por una deficiencia calorica importante durante mucho tiempo, por supuesto que se activar la lipogenesis, pero repito eso va aunado a la ingesta calorica y a su composicion de macronutrientes, no al hecho de no desayunar, si durante la tarde consumes tus calorias necesarias...no pasa nada...

de nuevo te pido citas acerca de la cuestion sobre el glucogeno, por que segun mi conocimiento el glucogeno dura mas de 4hrs...y no me has proporcionado citas.

sobre lo del acido gastrico, honestamente no estoy muy versado en ello, pero en realidad el "set point" de las comidas se puede modificar, esto es si dejas de desayunar durante un tiempo prolongado en la mañana, tu cuerpo debe de adaptarse a esto al regular hormonas como la ghrelina y todas estas que controlan el apetito, a su vez regulando la liberacion de acidos gastricos...

y sigues sin presentar un argumento que me convenza de que el no desayunar sea malo...espero tu respuesta :vientos:

slayerlp dijo:

eso de los antepasados y los cazadores fueron hace miles y miles de años, nuestro cuerpo se adapto y evolucionó a nuevas formas de vida y por supuesto de alimentación!!. no puedes comparar con algo asi.
estoy de acuerdo con lo de la ingesta calorica para bajar de peso, pero y los carbohidratos simples??, el pico de insuliina que inhibe la destruccion de la periilipina y la funcion de la enzima PKA??

igual, mejor respuesta, no desayunar les provocara gastritis

Click para expandir ...

De hecho nuestro cuerpo no ha evolucionado significativamente desde hace 10,000 años...de ahi surge toda esta idea de la dieta paleolitica y todo eso. El cuerpo humano tiene una capacidad muy grande de adaptarse a diferentes dietas y formas de comer...y lo ha tenido desde hace 10,000 años...

Sobre la periilipina, su efecto esta mas relacionado con la genetica y con la grasa corporal, no con la ingesta de carbohidratos simples en si misma, esto es los carbohidratos simples se vuelven "negativos" (al igual que los picos de insulina) debido a la obesidad , no a la ingesta de ellos en si misma, el enemigo no es la insulina en si, sino el estar obesos y todo lo que esto conlleva...

y lo de la gastritis, lo explique arriba...es muy poco probable que el no desayunar cause gastritis y si lo hace, quisiera ver estudios al respecto o algo mas alla del "conocimiento popular" (osea Dogma)

espero haberme explicado bien :vientos:

Lo siento, manipulaste cada palabra sin ningún respaldo verdadero, prácticamente cortaste el artículo solo para probar un punto no existente. Por favor no alimentes la desinformación, hay miles de personas que estudian el tema como su carrera y miles especialistas, en el área de la salud y nutrición.
Por favor estudia la fisiología del aparato entérico para que conozcas en verdad que pasa. No solo una hormona. Te recomiendo el Guyton o el SILVERTHORN.
No tengo ninguna intención de iniciar una discusión pero mi carrera no me permite dejarte caer en la ignorancia.
Un Cordial Saludo.

cellyboy dijo:

Lo siento, manipulaste cada palabra sin ningún respaldo verdadero, prácticamente cortaste el artículo solo para probar un punto no existente. Por favor no alimentes la desinformación, hay miles de personas que estudian el tema como su carrera y miles especialistas, en el área de la salud y nutrición.
Por favor estudia la fisiología del aparato entérico para que conozcas en verdad que pasa. No solo una hormona. Te recomiendo el Guyton o el SILVERTHORN.
No tengo ninguna intención de iniciar una discusión pero mi carrera no me permite dejarte caer en la ignorancia.
Un Cordial Saludo.

Click para expandir ...

Sorry brother, pero...para quien va dirigido esto??

cellyboy dijo:

Lo siento, manipulaste cada palabra sin ningún respaldo verdadero, prácticamente cortaste el artículo solo para probar un punto no existente. Por favor no alimentes la desinformación, hay miles de personas que estudian el tema como su carrera y miles especialistas, en el área de la salud y nutrición.
Por favor estudia la fisiología del aparato entérico para que conozcas en verdad que pasa. No solo una hormona. Te recomiendo el Guyton o el SILVERTHORN.
No tengo ninguna intención de iniciar una discusión pero mi carrera no me permite dejarte caer en la ignorancia.
Un Cordial Saludo.

Click para expandir ...

Como yo no cite ningun articulo me supongo que va dirigido a Ares, Estoy de acuerdo contigo hermano, es cierto yo tampoko kiero iniciar una discucion, solo una cosa para akabar y ya Ares, con todo respeto, mencioname 1 solo beneficio que te traiga el NO desayunar. aki para konkluir lo mio sale:
beneficios de desayunar: 1) inicias el dia con energia (se recomienda que el desayuno represente el 25% de la energia en kcal del dia), 2) evitas la gastritis (recordemos que no todas las gastritis son por helycobacter pylori), 3)evitas la lipogenesis.
Repercuciones de no desayunar: 1) lipogenesis a largo plazo, 2) gastritis, 3) aumento de la masa grasa y reduccion de la magra...
A final de cuentas Ba-k es una comunidad donde expresamos nuestras ideas, esas son las mias, tu puedes seguir sin desayunar, pero de verdad te pido que me menciones por lo menos 1 beneficio de no deayunar, sale kuidence bakunos :vientos:

keckoman dijo:

Como yo no cite ningun articulo me supongo que va dirigido a Ares, Estoy de acuerdo contigo hermano, es cierto yo tampoko kiero iniciar una discucion, solo una cosa para akabar y ya Ares, con todo respeto, mencioname 1 solo beneficio que te traiga el NO desayunar. aki para konkluir lo mio sale:
beneficios de desayunar: 1) inicias el dia con energia (se recomienda que el desayuno represente el 25% de la energia en kcal del dia), 2) evitas la gastritis (recordemos que no todas las gastritis son por helycobacter pylori), 3)evitas la lipogenesis.
Repercuciones de no desayunar: 1) lipogenesis a largo plazo, 2) gastritis, 3) aumento de la masa grasa y reduccion de la magra...
A final de cuentas Ba-k es una comunidad donde expresamos nuestras ideas, esas son las mias, tu puedes seguir sin desayunar, pero de verdad te pido que me menciones por lo menos 1 beneficio de no deayunar, sale kuidence bakunos :vientos:

Click para expandir ...

Yo si quiero iniciar una discucion...estamos teniendo un buen debate y lo estamos haciedo de forma correcta y civilizada, ambos estamos aprendiendo de esto (al menos eso espero), mientras esto siga asi, no veo por que debamos detenernos...

De nuevo repito, NO recomiendo que TODOS debamos dejar de desayunar, simplemente si no lo haces actualmente, no es un habito que valga la pena incorporarse, ese es el punto...

Tus supuestos beneficios no aplican :
1) Esto es variable, si yo desayuno me siento miserable todo el dia, el digerir comida tan temprano a mi no me hace "iniciar el dia con energia", y esto le pasa a mucha gente...hay gente que simplemente no quiere hacer tiempo para desayunar, esto tambien es una cuestion muy valida.

2) NO he visto algun evidencia de tu parte acerca de que el ayunar durante este periodo corto de tiempo cause gastritis, hasta que no vea evidencia, ese argumento no se mantiene.

3) NO evitas la lipogenesis, por que ya vimos que la lipogenesis no depende de horarios de comida, sino de la ingesta calorica y su composicion de macronutrientes, la lipogenesis no tiene nada que ver con el horario de comidas como tal.

BENEFICIOS DE NO DESAYUNAR:

Aparte de los mencionados en el articulo, estan:

Para algunas personas simplemente es mas comodo, punto.

Puedes iniciar un regimen de Ayuno Intermitente que ha demuestro reduce la inflamacion cronica, mejorar la resistencia insulinica, aumentar la produccion de hormona del crecimiento y es una buena estrategia para perder grasa (te ahorras ese 25% calorico que mencionabas para empezar) etc:

Te Recomiendo en especial este articulo:
http://nutricion-evolutiva.blogspot.com/2010/12/articulo-original-de-martin-berkhan.html

http://nutricionpdm.blogspot.com/2010/09/ayuno-intermitente-la-nueva-revolucion.html
http://nutricion-evolutiva.blogspot.com/2010/12/el-ayuno-intermitente-durante-la-epoca.html
http://nutricionpdm.blogspot.com/2010/10/el-ayuno-aumenta-la-hormona-de.html
http://nutricionpdm.blogspot.com/2010/11/el-ayuno-disminuye-la-inflamacion.html

El ayuno intermitente si ayuda a utilizar mas grasa acumulada:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17784905
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3508745

El no desayunar puede proporcionar un AUMENTO dentro de la capacidad cognitiva:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17881524

bueno ahi esta, con fuentes y todo, sigo esperando las tuyas...
Suerte :vientos:

muy bueno el post amigo, mira que yo desde hace siglos, te lo digo asi, porque ya viví el cambio del sigo 20 al 21, el asunto es que yo desde muy pequeño, no acostumbro a desayunar, nada mas que agua y algunos panes.

Actualmente tengo una edad muy avanzada y todavía no he visto problemas con respecto a que mi cuerpo se coma mis músculos por llevar ese estilo de vida.

Bueno con tu post aclare algunas cosas..

Gracis

que buena información, hay tantos mitos que hay que rectificar