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----> EL LADO OSCURO DE COLÓN

Y antes de Colon
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rEig730eJmc[/youtube]

haaaaaaaaaaa esto explica todo, por eso hicieron fama de rateros, violadores, abusadores, etc. esos españoletes.(por eso los políticos son tan ratas, si somos los orígenes de puros mendigos expresidarios .):cowverine:
A si es los politricos son desendientes en linea directa
 
Cristobal Colon no era español ni quiso ir con España despues de que todos lo mandaran a la fregada, llego de paso a España y consiguio el apoyo de Isabel no mucho por que en ese momento estaban en la recuperacion de Granada, Obteniendo 2 carabelas y otro tipo de embarcacion, reclutando prisioneros y obteniendo prestamos en tiendas para la comida
ah, sí. sí sabía que fue de reino en reino promocionando su viaje.

Y si por eso a nosotros nos llamaron "indios" y a las personas de la India "Hindues"
según yo, el término "indio" es para los habitantes de la India y tiene una nueva aceptción a raíz del "descubrimiento" de América, al llamarles de esa manera a los nativos.

El término "hindú" se aplica mejor a los que practican la religión del hinduísmo.

En realidad Colón solo fue el iniciador de una serie de eventos que llevaron a la dominación durante 3 siglos de gran parte de los territorios del nuevo continente. Hay evidencias de que pueblos nórdicos ya habían arribado a tierras americanas siglos antes, pero su carencia de deseos de conquista y el menor desarrollo de la navegación en su época probablemente los detuvieron de concretar dicha conquista.
Ajam...el caso de Leiff Ericcsson en Groenlandia, y también oí de que los chinos anduvieron navegando...

Por otro lado, la ambición de la corona española era mucho más grande y con el apoyo de la iglesia y por supuesto, del papado, se les dió luz verde de tomar poseción de las tierras, sus recursos y su población. La mentalidad europea de esos días, en la que influía muchísimo la religión, les hacía ver a los pueblos conquistados como "razas inferiores", con lo que tenían la bendición de la iglesia de esclavizar a esta gente, solo hay que recordar que el antiguo testamento veía con buenos ojos a la esclavitud.
La esclavitud entre los judíos no era tan cruel como la de los ingleses o la que se nos viene a la mente (con esclavos negros). Era como los mayordomos o personas que trabajan en el campo. No les pagaban, pero estaban en mejores condiciones que la esclavitud a la que comunmente se nos viene a la mente.

La creación de la "Virgen de Guadalupe", deidad católica aparecida en el nuevo mundo ayudó mucho a simplificar la evangelización y a reducir el derramamiento de sangre de tanto conquistadores como indígenas.
Viene de Tonatzín, "madre de los dioses".
Sincretismo religioso.


Bajo esta lógica, habría que tomar a todos aquellos políticos y militares estadounidenses que tomaron parte en la injusta guerra contra México y juzgarlos a ellos también.
Lo que les están enseñando a estos niños no es correcto: están juzgando un hecho que no vivieron y del cual no tienen muchas evidencias. Hay que dejar un poco de lado la historia desde la perspectiva de si los eventos fueron justos o no, pero por otro lado jamás debemos olvidar estos eventos, ya que nos han conducido al punto de la historia donde nos encontramos y por más que queramos no podremos cambiarlos.
muy cierto, de acuerdo contigo.

¿Compasivos? tal vez. La respuesta es que somos un pueblo sumiso, porque así nos volvieron los españoles.
Una profesora nos enumeraba las diferencias entre españoles y mexicanos:
El español dice: "diga", el mexicano dice: "mande"

Y diferencias así que en escencia indican que el mexicano tiene a humillarse..


Los Estadounidenes son descendientes de una serie de inmigrantes que buscaban nuevas oportunidades. Pero llegó el momento en que buscaban tener su propia identidad, se empezaron a crear su propia serie de ideologías que los distinguieran de los europeos. Culturalmente han llegado a influir en las demás naciones, pero muchos de los aspectos de esta cultura son deformaciones de otros aspectos de otras culturas. ¿Deportes? el football(americano) es una derivación del rugby, deporte inglés. El baseball, derivado del cricket. ¿La música? jazz, rock, y todos sus derivados, en su mayoría descienden de música africana. ¿Comida? en muchos aspectos es pobre, poco nutritiva y enfocada a su forma de vida: comída rápida para un estilo de vida rápido. ¿Bebidas? no tienen nada que se equipare al vino francés, al whiskey escocés, al sake japonés, a la cerveza inglesa o alemana ni tampoco al tequila mexicano, solo tienen a la Coca-Cola. ¿Autos? su indrustria automotriz está en grave riesgo y se ha requirido de la intervención del estado para evitar quiebras. La calidad, la ingeniería de sus diseños y la preocupación por una crisis energética, todos estos aspectos en los que la industria automotriz estadounidense se ve en desventaja frente a otros competidores como los japoneses y europeos.
El avance de EU se debe en muchos aspectos a los inmigrantes. Fue, es y será un país creado por inmigrantes, para inmigrantes y que al mismo tiempo, desprecia a los inmigrantes.
Así es.
Y no es necesario ver películas como Titanic o Pandillas de Nueva York para ver que gran parte del "pueblo estadounidense" es conformado por inmigrantes, pues los habitantes originales son los "nativo americanos" (navajos, cheyenes, apaches, siux, etc).

Bueno tienes razón en algunos puntos.
Según lo que yo se, fueron con el papa ha pedirle que declarara que esa tierra era de España a cambio ellos debian evangelizar a todos los individuos de las tierras conquistados de alli que se ganaran el mote de "Reyes Catolicos", pero de veras piensas que el papa iba detener las ambiciones de expansionismo de España, personalmente no lo creo y si se sentian superiores eran por que la mayoria de los conquistadores consideran a los conquistdos inferiores aunque no niego que pudiese haber un tinte religioso.
Yo recuerdo haber leído que España y Portugal se pelaban por los límites de los territorios en el Nuevo Mundo, y le pidieron al Papa que sanjara la cuestión: él dijo que a partir de un meridiano (no recuerdo cuál, pero pasa por Venezuela y Brasil) era la división: para España era la izquierda y para Portugal la derecha.
 
Si y Colon murio sin saber que era otro continente, es por eso que se llama Ameria por el cartografo Americo Vespucio
 
¿Compasivos? tal vez. La respuesta es que somos un pueblo sumiso, porque así nos volvieron los españoles.

Los Estadounidenes son descendientes de una serie de inmigrantes que buscaban nuevas oportunidades. Pero llegó el momento en que buscaban tener su propia identidad, se empezaron a crear su propia serie de ideologías que los distinguieran de los europeos. Culturalmente han llegado a influir en las demás naciones, pero muchos de los aspectos de esta cultura son deformaciones de otros aspectos de otras culturas. ¿Deportes? el football(americano) es una derivación del rugby, deporte inglés. El baseball, derivado del cricket. ¿La música? jazz, rock, y todos sus derivados, en su mayoría descienden de música africana. ¿Comida? en muchos aspectos es pobre, poco nutritiva y enfocada a su forma de vida: comída rápida para un estilo de vida rápido. ¿Bebidas? no tienen nada que se equipare al vino francés, al whiskey escocés, al sake japonés, a la cerveza inglesa o alemana ni tampoco al tequila mexicano, solo tienen a la Coca-Cola. ¿Autos? su indrustria automotriz está en grave riesgo y se ha requirido de la intervención del estado para evitar quiebras. La calidad, la ingeniería de sus diseños y la preocupación por una crisis energética, todos estos aspectos en los que la industria automotriz estadounidense se ve en desventaja frente a otros competidores como los japoneses y europeos.
El avance de EU se debe en muchos aspectos a los inmigrantes. Fue, es y será un país creado por inmigrantes, para inmigrantes y que al mismo tiempo, desprecia a los inmigrantes.

En los últimos años, los medios estadounidenses han luchado para hacer ver como víctimas a los negros, en vez de mostrarlos como iguales. Esto se ve por el hecho de que una persona blanca puede agredir a otra persona blanca y puede que no pase de eso. Si una persona blanca agrede a una persona negra, esto se considera un "crimen de odio"(como si los crímines no fueran por odio), y la justicia será muy dura con el agresor. Esto también es racismo, racismo de cierta manera a la inversa. Ahora los negros pueden agredir a blancos y tampoco pasa nada. La culpabilidad está clavada muy dentro de la población blanca de EU, que ve como gente ignorante a todo aquel que sea racista, lo cual tampoco es malo, pero esto lleva a tratar de distinta forma a los negros: tratar de recompensarlos de alguna manera. Ahora vemos como cantantes de música hip-hop son muy populares, inclusive entre la población blanca. Y el caso extremo de esto: un presidente negro en EU, algo que hace solo 30 años se veía imposible, pero en las elecciones mucha gente blanca votó por este presidente negro porque así podría decir: voté por Obama, no soy un racista ignorante.

Ayrton como el formula uno brasilero heee

bueno, da para mucho sin embargo, he estado pensado esto que mencionas, y me parece interesante, y eso lo que dices sobre el racismo...

sin duda que el racismo es cosa pesada entre los gringos, pero yo creo que en el fondo no puedo delimitar el racismo asi como algo tan exacto, ¿que quiero decir?, pues que en ese tipo de sociedades, en las que la gente jode, o menosprecia o margina a aquel que sea de un color, o de un origen de un pueblo tildado por su idologia racista, como de inferior es una manifestacion de algo peor, pues asi mismo a quien tenga algun defecto o variacion a la norma estetica, incluso si es de la misma raza, y ven lo que pueden joder, lo joden, es canibalismo cultural.

si es enano, o tiene cicatrices, o es jorobado lo que sea, o si no es el guapeton... es una sociedad, en la que todos tratan de joderse unos a otros, y eso es en escencia la base de el racismo, clasismo y todo lo que trate de burlarse, menospreciar y humillar a otros...

en estos paises, tambien hay de eso, pero la gente que tiene eso mas arraigado, es gente que de frente cualquier cosa le parece ridicula, o estupida, o despreciable, y todo apunta a apuntalar su imagen propia, o por vengar sus inseguridades maldiciendo lo que ven como desgracia en otros, indeseable para cualquier humano...segun sus mentes medias facistas


el facismo, es en si, ese juego, y de eso no se salva ningun pais, es algo mundial, y es la ideologia, gringa, eso de contestar genialmente, buscar impresionar, siempre, maltratar gratuitamente, eso es lo que yo veo como racismo, o jodidismo de mierda, al que esta en problemas, le dicen que es por tonto, a veces no es por eso, simplemente esta programados para ese tipo de pensamientos y es algo profundo de analizar


en las peliculas gringas es asi, la crueldad autosuficiente, como medio de satisfaccion, no se , nose, bueno, de todas maneras estimado, sabes, que no se trata de no tener sentido de el humor o hacer una broma, pero he estado en algunos paises, y los que menos sobresalen y son mas sumisos, son precisamente los que tiene mayores dosis de eso en la mentalidad, o si no es predominante en el pais, son aquellas partes de el pais, o grupos sociales que son de esa forma, generalmente tiene a ser una ideologia, derechista, pero tambien hay gente de izquiera, que dicen estar por la igualdad, blablabla pero en el fondo y la superficie son eso..racistas, o desprecian la vida en todas sus manifestaciones, jodido el asunto pero esta ahi para vivirlo

bueno, en relacion a lo otro es cierto, hay un concepto que se llama, 'etnocrentrismo' que significa cuando existe una tendencia encerrar al propio grupo social en una brubuja que se transforma en la medida de todas las cosas...
despues cuando llega alguien fuera de el grupo, es visto como un ser, ajeno, extraño, a veces inhumano, y no pueden aceptar que es un ser humano como tal...a veces eso pasa, en el sentido inverso al racismo tradicional, y a veces hay gente blanca, incluso gringos, que tiene la culpa ni comparten, esos valores racistas, pero son objeto de venganza de quienes cierran el concepto en su cerco etnocrentrico

yo no desprecio ni suelo afrentar a la gente por ser de cierta, raza, nacionalidad o costumbres, en realidad las desprecio por los malos actos que repruebe de ellos, y trato de practicar la tolerancia, por que las apariencias engañana, por ejemplo a veces ves a alguien con anteojos oscuros, y eso te recuerda a una mala persona que los usaba, y se mezclan los recuerdos, y uno anda a la defensiva, solo por que se parecia a alguien malo, y aveces no es asi.

bueno gracias por tu respuesta..saludos cordiales
 
En los últimos años, los medios estadounidenses han luchado para hacer ver como víctimas a los negros, en vez de mostrarlos como iguales. Esto se ve por el hecho de que una persona blanca puede agredir a otra persona blanca y puede que no pase de eso. Si una persona blanca agrede a una persona negra, esto se considera un "crimen de odio"(como si los crímines no fueran por odio), y la justicia será muy dura con el agresor. Esto también es racismo, racismo de cierta manera a la inversa. Ahora los negros pueden agredir a blancos y tampoco pasa nada. La culpabilidad está clavada muy dentro de la población blanca de EU, que ve como gente ignorante a todo aquel que sea racista, lo cual tampoco es malo, pero esto lleva a tratar de distinta forma a los negros: tratar de recompensarlos de alguna manera. Ahora vemos como cantantes de música hip-hop son muy populares, inclusive entre la población blanca. Y el caso extremo de esto: un presidente negro en EU, algo que hace solo 30 años se veía imposible, pero en las elecciones mucha gente blanca votó por este presidente negro porque así podría decir: voté por Obama, no soy un racista ignorante.

Esto que mencionas es muy interesante incluso creo que podria dar para su propio post

Creo que nunca fue nuestra intención dejar de lado al resto de América, pero fue una especie de omisión involuntaria. En México se nos enseña poco, si es que nada, acerca de la historia del resto de América. La historia universal se centra básicamente en Europa.

También esto es lamentablemente cierto se enseña muy poco al menos aquí en México sobre la historia de Centroamerica.

Aunque la verdad es que en Europa pasaron muchisimas cosas de gran importancia que tienen muy bien ganado su lugar en los libros y en las clases de historia universal de cualquier país llamese (Rev. Industrial, Rev Francesa, 1 guerra Mundial, etc..)

Saludos ;)
 
¿Compasivos? tal vez. La respuesta es que somos un pueblo sumiso, porque así nos volvieron los españoles.

Los Estadounidenes son descendientes de una serie de inmigrantes que buscaban nuevas oportunidades. Pero llegó el momento en que buscaban tener su propia identidad, se empezaron a crear su propia serie de ideologías que los distinguieran de los europeos. Culturalmente han llegado a influir en las demás naciones, pero muchos de los aspectos de esta cultura son deformaciones de otros aspectos de otras culturas. ¿Deportes? el football(americano) es una derivación del rugby, deporte inglés. El baseball, derivado del cricket. ¿La música? jazz, rock, y todos sus derivados, en su mayoría descienden de música africana. ¿Comida? en muchos aspectos es pobre, poco nutritiva y enfocada a su forma de vida: comída rápida para un estilo de vida rápido. ¿Bebidas? no tienen nada que se equipare al vino francés, al whiskey escocés, al sake japonés, a la cerveza inglesa o alemana ni tampoco al tequila mexicano, solo tienen a la Coca-Cola. ¿Autos? su indrustria automotriz está en grave riesgo y se ha requirido de la intervención del estado para evitar quiebras. La calidad, la ingeniería de sus diseños y la preocupación por una crisis energética, todos estos aspectos en los que la industria automotriz estadounidense se ve en desventaja frente a otros competidores como los japoneses y europeos.
El avance de EU se debe en muchos aspectos a los inmigrantes. Fue, es y será un país creado por inmigrantes, para inmigrantes y que al mismo tiempo, desprecia a los inmigrantes.

En los últimos años, los medios estadounidenses han luchado para hacer ver como víctimas a los negros, en vez de mostrarlos como iguales. Esto se ve por el hecho de que una persona blanca puede agredir a otra persona blanca y puede que no pase de eso. Si una persona blanca agrede a una persona negra, esto se considera un "crimen de odio"(como si los crímines no fueran por odio), y la justicia será muy dura con el agresor. Esto también es racismo, racismo de cierta manera a la inversa. Ahora los negros pueden agredir a blancos y tampoco pasa nada. La culpabilidad está clavada muy dentro de la población blanca de EU, que ve como gente ignorante a todo aquel que sea racista, lo cual tampoco es malo, pero esto lleva a tratar de distinta forma a los negros: tratar de recompensarlos de alguna manera. Ahora vemos como cantantes de música hip-hop son muy populares, inclusive entre la población blanca. Y el caso extremo de esto: un presidente negro en EU, algo que hace solo 30 años se veía imposible, pero en las elecciones mucha gente blanca votó por este presidente negro porque así podría decir: voté por Obama, no soy un racista ignorante.

Ayrton como el fomrula uno brasilero heee

bueno, da para mucho sin embargo, he estado pensado esto que mencionas, y me parece interesante, y eso lo que dices sobre el racismo...

sin duda que el racismo es cosa pesada entre los gringos, pero yo creo que en el fondo no se el racismo asi como algo tan exacto, que quiro decir, pues que en ese tipo de sociedades, en las que la gente jode, o menosprecia o margina a aquel que sea de un color, o de un origen de un pueblo tildado por su idologia racista, como de inferior es una manifestacion de algo peor, pues asi mismo son quien tenga algun defecto o variacion a la norma estetica, incluso si es de la misma raza, y ven lo que pueden joder, lo joden, es canibalismo cultural.

si es enano, o tiene cicatrices, o es jorobado lo que sea, o si no es el guapeton, es una sociedad, en la que todos tratan de joderse unos a otros, y eso es en escencia la base de el racismo, clasismo y todo lo que trate de burlarse, menospreciar y humillar a otros...

en estos paises, tambien hay de eso, pero la gente que tiene eso mas arraigado, es gente que de frente cualquier cosa le parece ridicula, o estupida, o despreciable, y todo apunta a apuntalar su imagen propiao vengas sus inseguridades maldiciendo lo que ven como desgracia en otros, indeseable para cualquier humano...


el facismo, es en si, ese juego, y de eso no se salva ningun pais, es algo mundial, y es la ideologia, gringa, eso de contestar genialmente, buscar impresionar, siempre, maltratar gratuitamente, eso es lo que yo veo como racismo, o jodidismo de mierda, al que esta en problemas, le dicen que es por tonto, a veces no es por eso, simplemente esta programados para ese tipo de pensamientos y es algo profundo de analizar


en las peliculas gringas es asi, la crueldad autosuficiente, como medio de satisfaccion, no se , nose, bueno, de todas maneras estimado, sabes, que no se trata de no tener sentido de el humor o hacer una broma, pero he estado en algunos paises, y los que menos sobresalen y son mas sumisos, son precisamente los que tiene mayores dosis de eso en la mentalidad, o si no es predominante en el pais, son aquellas partes de el pais, o grupos sociales que son de esa forma, generalmente tiene a ser una ideologia, derechista, pero tambien hay gente de izquiera, que dicen estar por la igualdad, blablabla pero en el fondo y la superficie son eso..racistas, o desprecian la vida en todas sus manifestaciones, jodido el asunto pero esta ahi para vivirlo

bueno, en relacion a lo otro es cierto, hay un concepto que se llama, 'etnocrentrismo' que significa cuando existe una tendencia encerrar al propio grupo social en una brubuja que se transforma en la medida de todas las cosas...
despues cuando llega alguien fuera de el grupo, es visto como un ser, ajeno, extraño, a veces inhumano, y no pueden aceptar que es un ser humano como tal...a veces eso pasa, en el sentido inverso al racismo tradicional, y a veces hay gente blanca, incluso gringos, que tiene la culpa ni comparten, esos valores racistas, pero son objeto de venganza de quienes cierran el concepto en su cerco etnocrentrico

yo no desprecio ni suelo afrentar a la gente por ser de cierta, raza, nacionalidad o costumbres, en realidad las desprecion por los malos actos que repruebe de ellos, y trato de practicar la tolerancia, por que las apariencias engañana, por ejemplo a veces ves a alguien con anteojos oscuros, y eso te recuerda a una mala persona que los usaba, y se mezclan los recuerdos, y uno anda a la defensiva, solo por que se parecia a alguien malo, y aveces no es asi.

bueno gracias por tu respuesta..saludos cordiales
 
Curioso que me recordaro lo que decia Manuel Gonzalez Prada con respecto a los nativos ignorados por el Estado:"Nuestra columna vertebral tiende a inclinarse. Y es que despues de 4 siglos de opresion y varias decadas de ignonimia se ha logrado el milagro de matar la esperanza en estos hombres

Pero recuerden que entre estas palabras y la actualidad han pasado varias decadas. Y si bien es cierto que esto explica muchos comportamientos de la gente en la sociedad, no nos determina, por lo que debemos aceptarlas, peor no usarlas como excusa para las mandoneadas que nos propinan ni de las injusticias que nos caen.

Y recuerden que mas que por el avance tecnológico, caímos por el afán fratricida de los antiguos. Los aztecas se divertían torturando por años a los nobles que conquistaban. Y los incas bebían chicha en los cráneos vacíos y bañados en oro de los jefes oprimidos. Los españoles simplemente aprovecharon el chiste del momento
 
según yo, el término "indio" es para los habitantes de la India y tiene una nueva aceptción a raíz del "descubrimiento" de América, al llamarles de esa manera a los nativos.

El término "hindú" se aplica mejor a los que practican la religión del hinduísmo

Pues si tienes razón el termino hindú se utiliza más aqui en América, y el termino correcto si seria indio


Yo recuerdo haber leído que España y Portugal se pelaban por los límites de los territorios en el Nuevo Mundo, y le pidieron al Papa que sanjara la cuestión: él dijo que a partir de un meridiano (no recuerdo cuál, pero pasa por Venezuela y Brasil) era la división: para España era la izquierda y para Portugal la derecha.

Pues eso seria cuestión de investigar sobre eso, por que el terrirtorio de España era muchisimo mayor al de Portugal.

Probablemente sea solo Brazil solo alli se habla portugues xD


Saludos ;)
 
ohoo disculpas por re postear , sle dia citar y no a editar, tengo que adiestrarme con practica




oye alihanz, ciertamente simplifique demasiado el tema, la polvora en realidad no fue. fue tambien el caballo, las armaduras, las enfermedades, y sobre todo el engaño..estrategia de combate no se puede llamar a llegar como angelitos y al tiempo un puñado de españoles tomar prisionero al rey cortarle la cabeza, no es tactica de guerra, se suele decir que todo vale, pero eso es tactica de pillaje


tambien eso de el mito de quetzatcoalt y bueee


sahdow, de hecho como mencionaste: cristobal colon, no era español o iberico, era italico, era genoves, y justamente nadie le hizo caso en su empresa como mencionas, representaba al reino de españa por esas razones, y eso refuerza la idea de que qué sentido tendria celebrar el gran dia de españa por la hazaña de un italico, la celebracion es por la grandeza de el imperio y la nostalgia de lo mismo..

c4... si yo tambien he leido eso que mencionas, se zanjo de esa forma esa division


ha por cierto, no se si estoy equivocado pero me parece que los vikingos al llegar a nuestro continente, en realidad vieron puro peladero vacio y sus intereses eran el saqueo ademas tenian una organizacion social muy improvisada, en base a la fuerza, y pillaje, por eso se enfocaron en azotar a europa, empezando por saquear algunos monasterios, presa facil, en inglaterra, hasta la medula de europa occidental en francia etc


si..es cierto, la historia universal, se centra en occidente, deberia llamarse historia de el mundo occidental pero ya es tarde
saludos
 
en españa aun se le celebra como el dia de españa, que carajo, !!¿no tienen otra cosa mejor que celebrar?, !!si ya eso no es..solo recuerdos de su grandeza imperial que salvajismo!!
Tal cuál lo acabas de describir.
Antes que nada, comentarles de pasada que aquí en España lo que se celebra es el "Día de la Hispanidad" con el tradicional desfile de las fuerzas armadas. Es el día festivo por excelencia para los neonazis y la ultraderecha, cuando hacen sus conciertos, sus fiestas, sus marchas, etc.. para manifestar su orgullo de ser españoles, blancos e imperialistas.
¿cómo podría descubrir América si ya había gente que vivía aquí?
Muchas veces me pregunté cómo decían que Colón fue el primero en pisar tierra en el "nuevo" mundo. ¿Qué pasa? ¿Que las gentes que allí vivían no tenían pies? Que Balboa fue el primero en avistar el océano Pacífico.
¿Los que llevaban ya miles de años pescando en él, no tenían ojos? Que se bautizó así al continente en honor a Américo Vespucio, pero los hombres y mujeres de los pueblos originarios que cultivaban esa tierra, que sobre ella se amaban, comían o dormían, ¿jamás le pusieron nombre?
Minimo se puede decir que aqui en México los españoles no les hicieron el feo a las indigenas y hubo mestizaje,
No les hicieron el feo?, de no ser por las brutales violaciones a las mujeres, muchos de nosotros no estaríamos aquí,
Eso es algo que más de uno debería tener presente e ir pensando en asumir; esos españoles, para bien o para mal, son vuestros antepasados.
La mayoría de los pueblos originarios fueron masacrados primero a golpe de espada y cañonazos, y luego a golpe de látigo; otros cayeron víctimas de un simple resfriado europeo. Pero otros muchos se mezclaron con los españoles, y con los esclavos africanos que estos trajeron, y se extinguieron como pueblos al convertirse en mulatos, mestizos, cuarterones, etc...
De todas formas, rubico, creo que el compañero se refería en comparación a otros conquistadores como los ingleses, que no se mezclaron genéticamente con la población conquistada.
Se unieron 3 reinos los de Isabel y Fernando y el otro que era su aliado para ir a la reconquista de Granada.
Los árabes llevaban ya 8 siglos en Granada; eran ya igual de españoles que los cristianos que les echaron. Hablar de "reconquista" es feo, el prefijo "re" sale sobrando.
Hay que dejar un poco de lado la historia desde la perspectiva de si los eventos fueron justos o no, pero por otro lado jamás debemos olvidar estos eventos, ya que nos han conducido al punto de la historia donde nos encontramos y por más que queramos no podremos cambiarlos.
Muy acertadamente, Ayrton; sacar las cosas de su contexto ético e intentar juzgarlas desde los parámetros éticos actuales es un sin sentido... a menos que se estén repitiendo, punto sobre el que después volveré. Porque ¿Qué esperaban de esas épocas y de esas gentes? ? ¿Que los españoles desembarcaran repartiendo florecillas y les dijeran "no os preocupéis, quedaos con vuestro oro, con vuestras mujeres y con vuestras tierras, nosotros sólo venimos a traeros un mensaje de amor desde el otro lado del Atlántico"? Pues como que no.
Como tampoco los vikingos que desembarcaban en una aldea llevaban los cascos llenos de pétalos de rosas para esparcirlos a los pies de las damas sajonas, ni los cañones gringos lanzaban precisamente confetti sobre los poblados sioux, ni los ingleses entraron en Sudáfrica para enseñar a los zulúes sus bailes regionales.
También tengo la impresión de que mucha gente en ese lado del charco piensa que la España de entonces (que ni era tal España siquiera sino un conjunto de reinos peor que mejor avenidos) nadaba en la abundancia gracias al oro americano. Va a ser que no; el pueblo, las gentes, seguían comidos por las pulgas, explotados en los campos, hambreados por los nobles y acojonados por la Inquisición; y cada gramo de oro que llegaba se destinaba a edificar o adornar catedrales o a sufragar guerras "de religión" contra los protestantes y musulmanes.
De ahí que cada vez embarcara más gente llana camino de la aventura americana; aquí se cagaban de hambre y de miedo pero allí eran diositos.

¿Saben la única diferencia entre la "España" de entonces y la de ahora, en lo que a latinoamérica respecta? Que ahora en vez de quitaros la tierra con cañones y espadas, os la quitan con firmas de acuerdos comerciales y cuentas bancarias en suiza. Los barcos de los modernos conquistadores españoles no se llaman ya Santa María ni Pinta ni Niña, sino Telefónica, Banco de Santander, BBVA, Unión Fenosa, Endesa, Repsol o Iberdrola.
Y no me malinterpreteis, no es malo que el genocidio de aquellos pueblos originarios de hace medio milenio se recuerde y que se estudie en las escuelas; lo malo es que el mirar hacia atrás impida al personal el mirar lo que está pasando delante de sus ojos. Porque.. ¿Enseñan también en las escuelas lo que está pasando en este mismo instante con los Kuna o los gnobe en Panamá, con los Kankuamo en Colombia, con los Mapuche en Argentina y Chile, con los Yanomami, los Warao, los Kuiva, los Pumé, los Wanai, los Eñepa, los Añu, los Yavarana, los Baré o los Yukpa en la amazonia, y tantos, tantísimos otros?

Y es que creo que ya va siendo hora de que dejéis de perseguir fantasmas y paséis, hermanos y hermanas de latinoamérica, a la RECONQUISTA. Una Reconquista que debería comenzar poniéndoos al lado de vuestros propios hermanos desfavorecidos y saqueados (los que viven y respiran y sufren y aman en estos momentos, no los que llevan criando malvas 5 siglos) y despreciando la mano que os oprime y que con tanta frecuecia es más cómodo lamer por si suelta unas migajas.
Porque el verdadero genocida hace 500 años, en estos momentos y, si le dejamos, dentro de otros 500 años, tiene el mismo nombre que un libro de Karl Marx.
Un abrazote a todos y a todas, en el día de la raza (que aún no sé qué raza) como en cualquier otro.

P.D.: alihanz... ¿anticuada? Las Venas debería ser lectura obligatoria en todas las escuelas de latinoamérica de España.
 
Y es que creo que ya va siendo hora de que dejéis de perseguir fantasmas y paséis, hermanos y hermanas de latinoamérica, a la RECONQUISTA. Una Reconquista que debería comenzar poniéndoos al lado de vuestros propios hermanos desfavorecidos y saqueados (los que viven y respiran y sufren y aman en estos momentos, no los que llevan criando malvas 5 siglos) y despreciando la mano que os oprime y que con tanta frecuecia es más cómodo lamer por si suelta unas migajas.
Porque el verdadero genocida hace 500 años, en estos momentos y, si le dejamos, dentro de otros 500 años, tiene el mismo nombre que un libro de Karl Marx.
Un abrazote a todos y a todas, en el día de la raza (que aún no sé qué raza) como en cualquier otro.

vaya! como siempre, dando respuestas atinadas.
 
Tal cuál lo acabas de describir.
Antes que nada, comentarles de pasada que aquí en España lo que se celebra es el "Día de la Hispanidad" con el tradicional desfile de las fuerzas armadas. Es el día festivo por excelencia para los neonazis y la ultraderecha, cuando hacen sus conciertos, sus fiestas, sus marchas, etc.. para manifestar su orgullo de ser españoles, blancos e imperialistas.

Muchas veces me pregunté cómo decían que Colón fue el primero en pisar tierra en el "nuevo" mundo. ¿Qué pasa? ¿Que las gentes que allí vivían no tenían pies? Que Balboa fue el primero en avistar el océano Pacífico.
¿Los que llevaban ya miles de años pescando en él, no tenían ojos? Que se bautizó así al continente en honor a Américo Vespucio, pero los hombres y mujeres de los pueblos originarios que cultivaban esa tierra, que sobre ella se amaban, comían o dormían, ¿jamás le pusieron nombre?


Eso es algo que más de uno debería tener presente e ir pensando en asumir; esos españoles, para bien o para mal, son vuestros antepasados.
La mayoría de los pueblos originarios fueron masacrados primero a golpe de espada y cañonazos, y luego a golpe de látigo; otros cayeron víctimas de un simple resfriado europeo. Pero otros muchos se mezclaron con los españoles, y con los esclavos africanos que estos trajeron, y se extinguieron como pueblos al convertirse en mulatos, mestizos, cuarterones, etc...
De todas formas, rubico, creo que el compañero se refería en comparación a otros conquistadores como los ingleses, que no se mezclaron genéticamente con la población conquistada.

Los árabes llevaban ya 8 siglos en Granada; eran ya igual de españoles que los cristianos que les echaron. Hablar de "reconquista" es feo, el prefijo "re" sale sobrando.

Muy acertadamente, Ayrton; sacar las cosas de su contexto ético e intentar juzgarlas desde los parámetros éticos actuales es un sin sentido... a menos que se estén repitiendo, punto sobre el que después volveré. Porque ¿Qué esperaban de esas épocas y de esas gentes? ? ¿Que los españoles desembarcaran repartiendo florecillas y les dijeran "no os preocupéis, quedaos con vuestro oro, con vuestras mujeres y con vuestras tierras, nosotros sólo venimos a traeros un mensaje de amor desde el otro lado del Atlántico"? Pues como que no.
Como tampoco los vikingos que desembarcaban en una aldea llevaban los cascos llenos de pétalos de rosas para esparcirlos a los pies de las damas sajonas, ni los cañones gringos lanzaban precisamente confetti sobre los poblados sioux, ni los ingleses entraron en Sudáfrica para enseñar a los zulúes sus bailes regionales.
También tengo la impresión de que mucha gente en ese lado del charco piensa que la España de entonces (que ni era tal España siquiera sino un conjunto de reinos peor que mejor avenidos) nadaba en la abundancia gracias al oro americano. Va a ser que no; el pueblo, las gentes, seguían comidos por las pulgas, explotados en los campos, hambreados por los nobles y acojonados por la Inquisición; y cada gramo de oro que llegaba se destinaba a edificar o adornar catedrales o a sufragar guerras "de religión" contra los protestantes y musulmanes.
De ahí que cada vez embarcara más gente llana camino de la aventura americana; aquí se cagaban de hambre y de miedo pero allí eran diositos.

¿Saben la única diferencia entre la "España" de entonces y la de ahora, en lo que a latinoamérica respecta? Que ahora en vez de quitaros la tierra con cañones y espadas, os la quitan con firmas de acuerdos comerciales y cuentas bancarias en suiza. Los barcos de los modernos conquistadores españoles no se llaman ya Santa María ni Pinta ni Niña, sino Telefónica, Banco de Santander, BBVA, Unión Fenosa, Endesa, Repsol o Iberdrola.
Y no me malinterpreteis, no es malo que el genocidio de aquellos pueblos originarios de hace medio milenio se recuerde y que se estudie en las escuelas; lo malo es que el mirar hacia atrás impida al personal el mirar lo que está pasando delante de sus ojos. Porque.. ¿Enseñan también en las escuelas lo que está pasando en este mismo instante con los Kuna o los gnobe en Panamá, con los Kankuamo en Colombia, con los Mapuche en Argentina y Chile, con los Yanomami, los Warao, los Kuiva, los Pumé, los Wanai, los Eñepa, los Añu, los Yavarana, los Baré o los Yukpa en la amazonia, y tantos, tantísimos otros?

Y es que creo que ya va siendo hora de que dejéis de perseguir fantasmas y paséis, hermanos y hermanas de latinoamérica, a la RECONQUISTA. Una Reconquista que debería comenzar poniéndoos al lado de vuestros propios hermanos desfavorecidos y saqueados (los que viven y respiran y sufren y aman en estos momentos, no los que llevan criando malvas 5 siglos) y despreciando la mano que os oprime y que con tanta frecuecia es más cómodo lamer por si suelta unas migajas.
Porque el verdadero genocida hace 500 años, en estos momentos y, si le dejamos, dentro de otros 500 años, tiene el mismo nombre que un libro de Karl Marx.
Un abrazote a todos y a todas, en el día de la raza (que aún no sé qué raza) como en cualquier otro.

P.D.: alihanz... ¿anticuada? Las Venas debería ser lectura obligatoria en todas las escuelas de latinoamérica de España.

Te citaria por partes, pero eso lo dejo exclusivamente para debates, aquí quiero resaltar lo que has dicho, que como siempre no tiene desperdicio.

Me hiciste recordar al chiste ese de la Armada Invencible... vaya autoestima que tenian los españoles en esa epoca.

Y mas aun los que se vanaglorian de su pureza racial. Si hablamos de ancestros, los mios necesariamente debieron ser marineros, y con la nula cantidad de mujeres en el barco, lo mas probable es que una cabra sea mi tatarabuela

Sobre lo de el espiritu de epoca, es cierto que no se pueden calificar de justas o injustas las acciones de esa epoca. Y ya lo dije tambien, quien a hierro mata, a hierro muere. Los españoles simplemente usaron la coyuntura de la epoca para ganarse el pan. Y nuestros ancestros tampoco eran pacifistas con un anfiteatro de caoba que se sentaban a tomar el te y leer coplas (ba-k dixit).

Lo reprochable es que aun hoy no quieren aceptar que la espina dorsal de la economía europea esta hecha de una extraña aleación de plata americana y sangre nativa. Es mas, es increíble que Francia también haya caído en el juego imperialista y se haya pasado su Declaración de los derechos universales de Hombre por las partes blandas. Era el espíritu de tiempo, y alguien tenia que ser el perdedor.

Mas razón tienes al decir que en el afán nacionalista de querer ensalzar a nuestros antiguos nativos y denigrar a los invasores españoles, nos olvidamos que en la actualidad todos somos victimas de la maquinaria monetaria, ya las cadenas no son ni de oro ni de plata ni de bronce, son de plástico en la banda de una mastercard, como decía Oquendo de Amat, nos morimos entre el sonido de los cláxones y la estática de los televisores.

Y digo que las Venas son anticuadas, así como digo que el Novus Organum es anticuado. Mas bien debo decir que esta añejado, pues mas que nunca el rechinar de cadenas suena tan fuerte
 
Y antes de Colon
[youtube]rEig730eJmc[/youtube]

A si es los politricos son desendientes en linea directa


de verdad que existen los mapas de piris reis, se me fue por un momento
y eso que a mi perro le llamo chirris, y jugando le digo chirris reis, el grande

es un gigante chiuahueño
 
Tal cuál lo acabas de describir.
Antes que nada, comentarles de pasada que aquí en España lo que se celebra es el "Día de la Hispanidad" con el tradicional desfile de las fuerzas armadas. Es el día festivo por excelencia para los neonazis y la ultraderecha, cuando hacen sus conciertos, sus fiestas, sus marchas, etc.. para manifestar su orgullo de ser españoles, blancos e imperialistas.

Muchas veces me pregunté cómo decían que Colón fue el primero en pisar tierra en el "nuevo" mundo. ¿Qué pasa? ¿Que las gentes que allí vivían no tenían pies? Que Balboa fue el primero en avistar el océano Pacífico.
¿Los que llevaban ya miles de años pescando en él, no tenían ojos? Que se bautizó así al continente en honor a Américo Vespucio, pero los hombres y mujeres de los pueblos originarios que cultivaban esa tierra, que sobre ella se amaban, comían o dormían, ¿jamás le pusieron nombre?


Eso es algo que más de uno debería tener presente e ir pensando en asumir; esos españoles, para bien o para mal, son vuestros antepasados.
La mayoría de los pueblos originarios fueron masacrados primero a golpe de espada y cañonazos, y luego a golpe de látigo; otros cayeron víctimas de un simple resfriado europeo. Pero otros muchos se mezclaron con los españoles, y con los esclavos africanos que estos trajeron, y se extinguieron como pueblos al convertirse en mulatos, mestizos, cuarterones, etc...
De todas formas, rubico, creo que el compañero se refería en comparación a otros conquistadores como los ingleses, que no se mezclaron genéticamente con la población conquistada.

Los árabes llevaban ya 8 siglos en Granada; eran ya igual de españoles que los cristianos que les echaron. Hablar de "reconquista" es feo, el prefijo "re" sale sobrando.

Muy acertadamente, Ayrton; sacar las cosas de su contexto ético e intentar juzgarlas desde los parámetros éticos actuales es un sin sentido... a menos que se estén repitiendo, punto sobre el que después volveré. Porque ¿Qué esperaban de esas épocas y de esas gentes? ? ¿Que los españoles desembarcaran repartiendo florecillas y les dijeran "no os preocupéis, quedaos con vuestro oro, con vuestras mujeres y con vuestras tierras, nosotros sólo venimos a traeros un mensaje de amor desde el otro lado del Atlántico"? Pues como que no.
Como tampoco los vikingos que desembarcaban en una aldea llevaban los cascos llenos de pétalos de rosas para esparcirlos a los pies de las damas sajonas, ni los cañones gringos lanzaban precisamente confetti sobre los poblados sioux, ni los ingleses entraron en Sudáfrica para enseñar a los zulúes sus bailes regionales.
También tengo la impresión de que mucha gente en ese lado del charco piensa que la España de entonces (que ni era tal España siquiera sino un conjunto de reinos peor que mejor avenidos) nadaba en la abundancia gracias al oro americano. Va a ser que no; el pueblo, las gentes, seguían comidos por las pulgas, explotados en los campos, hambreados por los nobles y acojonados por la Inquisición; y cada gramo de oro que llegaba se destinaba a edificar o adornar catedrales o a sufragar guerras "de religión" contra los protestantes y musulmanes.
De ahí que cada vez embarcara más gente llana camino de la aventura americana; aquí se cagaban de hambre y de miedo pero allí eran diositos.

¿Saben la única diferencia entre la "España" de entonces y la de ahora, en lo que a latinoamérica respecta? Que ahora en vez de quitaros la tierra con cañones y espadas, os la quitan con firmas de acuerdos comerciales y cuentas bancarias en suiza. Los barcos de los modernos conquistadores españoles no se llaman ya Santa María ni Pinta ni Niña, sino Telefónica, Banco de Santander, BBVA, Unión Fenosa, Endesa, Repsol o Iberdrola.
Y no me malinterpreteis, no es malo que el genocidio de aquellos pueblos originarios de hace medio milenio se recuerde y que se estudie en las escuelas; lo malo es que el mirar hacia atrás impida al personal el mirar lo que está pasando delante de sus ojos. Porque.. ¿Enseñan también en las escuelas lo que está pasando en este mismo instante con los Kuna o los gnobe en Panamá, con los Kankuamo en Colombia, con los Mapuche en Argentina y Chile, con los Yanomami, los Warao, los Kuiva, los Pumé, los Wanai, los Eñepa, los Añu, los Yavarana, los Baré o los Yukpa en la amazonia, y tantos, tantísimos otros?

Y es que creo que ya va siendo hora de que dejéis de perseguir fantasmas y paséis, hermanos y hermanas de latinoamérica, a la RECONQUISTA. Una Reconquista que debería comenzar poniéndoos al lado de vuestros propios hermanos desfavorecidos y saqueados (los que viven y respiran y sufren y aman en estos momentos, no los que llevan criando malvas 5 siglos) y despreciando la mano que os oprime y que con tanta frecuecia es más cómodo lamer por si suelta unas migajas.
Porque el verdadero genocida hace 500 años, en estos momentos y, si le dejamos, dentro de otros 500 años, tiene el mismo nombre que un libro de Karl Marx.
Un abrazote a todos y a todas, en el día de la raza (que aún no sé qué raza) como en cualquier otro.

P.D.: alihanz... ¿anticuada? Las Venas debería ser lectura obligatoria en todas las escuelas de latinoamérica de España.


Venga un aplauso para un post estructurado, coherente, objetivo e impersonal.

Poco mas que agregar, excepto que me parece plausible que este tipo de historias se cuenten tal cual sucedieron, sin colocarles adjetivos a los protagonistas que al fin actuaron de acorde a su tiempo y sus circunstancias, ni Colón era el bueno que durante años me hicieron creer en la escuela primaria, ni era el sanguinario que ahora en ocasiones se maneja, simplemente era el tipo de persona que la sociedad de ese tiempo creó, y pudo haber sido colón o juan de las pitas, la historia no hubiera sido diferente.
 
Malo o no
Cambio la Historia.
Saludos paisano buen tema.
Atte
Un obregonence
 
Ya casi no se celebra el día de la raza. En la primaria te lo enseñaban como un cuento de hadas bien bonito por algúna razón. Hasta que llegamos a la secundaria los maestros de historia te lo pintaban de otra manera. Antes los 12 de octubre se suspendían las clases por el día de la raza. Ahora es un día normal. Hay seguridad alrededor al monumento de Colon porque recientemente han dañado ese monumento.
 
Despues de leer a Dragut y a Alihanz, asi como a los demas compañeros bakunos es poco ya lo que se puede decir, nos toco ser conquistados por lo peorcito de Europa? pues ... en esos tiempos ni a cual irle, todos andaban urgidos de colonias que explotar.

Como dijo un usuario hace rato, en la escuela nos enseñaron a festejar este dia como algo magico, la mezcla de 2 civilizaciones, mundos, etc ... nada mas fuera de la realidad que eso y cuando uno se da cuenta de lo que realmente paso se le pone la piel chinita y se llena un poco de amargura e impotencia porque eso tiempos ya pasaron y no puedes hacer nada al respecto, solo no los debemos de olvidar.

Yo os certifico que, Dios mediante, entraremos a la fuerza a vuestro pais y os heremos la guerra mediate todas las formas y maneras que podemos, y os sujetaremos al yugo y obediencia de la Iglesia y de vuestras Majestades.Tomaremos vuestras mujeres e hijos, y los esclavisaremos, y de esta manera los venderemos y desecharemos.......​

Cristobal Colon a los Indios, 1492 [SH66]
 
Pues a pesar de que ya pasó el "día de la raza", aquí les dejo una nota que encontré en un periódico local de Sonora (no sé si se presenta en otros periódicos).
http://www.elimparcial.com/EdicionEnLinea/Notas/Internacional/11102009/407396.aspx




Pues igual, yo recuerdo que algunos profesores en secundaria y en prepa nos querían poner una imagen de Colón más "equilibrada"..

Recuerdo que nos decían que al llegar a una de las islas de las Antillas, hizo un fuerte y dejó a sus hombres, los cuales violaron a las mujeres y mataron a otros más..

Y todavía hay "raza" que fesjeja ¬¬.

¿qué les parece?

Y si a eso le agregamos que colon era judio-catalán.

El origen de Cristóbal colón no es incierto por casualidad, sino que el lo oculto a propósito porque era judio o judio converso cuya lengua materna era el catalán, del reino de Aragón, a esta conclusión llego Estelle Irizarry, investigadora de la universidad de geargetown, EU, tras un análisis detallado de sus escritos y cartas.
 
Esto es sabido de sobremandera :)
Los españoles no vinieron a descubrir américa, vinieron a descubrir rutas comerciales. Es casi desastrozo pensar que ya desde hace tiempo el dinero mueve masas. Más pensando que cristobal Colon no era español, era italiano. Y trabajaba para la corona española por el billetito que recibiría.
 
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