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----> EL LADO OSCURO DE COLÓN

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Bovino de alcurnia
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14 Ene 2008
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Pues a pesar de que ya pasó el "día de la raza", aquí les dejo una nota que encontré en un periódico local de Sonora (no sé si se presenta en otros periódicos).
http://www.elimparcial.com/EdicionEnLinea/Notas/Internacional/11102009/407396.aspx


E.U.(SUN)
Los alumnos de jardín de infantes de la clase de Jeffrey Kolowith leen un poema sobre Cristóbal Colón, replican su viaje al Nuevo Mundo en carabelas de papel y mueven una imagen del explorador a lo largo de una línea del tiempo histórica.

Sin embargo, además de aprender sobre la importancia de la llegada de Colón a América, los niños también se llevan una imagen más matizada que la de antaño, de un descubridor noble.

"Les hablo sobre el hecho de que ni siquiera se había dado cuenta dónde estaba", dijo Kolowith. "Hablamos de que era muy, muy malvado y muy autoritario".

La reputación de Colón en las aulas de Estados Unidos se ha deteriorado un poco con el paso de los años y este lunes, en el aniversario del "descubrimiento de América", habrá distritos escolares que no conmemorarán el feriado bautizado en su honor: "Columbus Day" (Día de Colón).

Aunque las clases varían, muchos maestros están tratando de presentar una visión más equilibrada de lo que pasó luego de que Colón llegó al Caribe y de los sufrimientos de los nativos.

"Toda la terminología ha cambiado", dijo James Kracht, decano auxiliar para asuntos académicos de la Facultad de Educación y Desarrollo Humano de la universidad Texas A&M. "Ya no escuchas que la gente use la palabra 'descubrimiento', como solían hacerlo: 'Colón descubrió América'. Porque, ¿cómo podría descubrir América si ya había gente que vivía aquí?".

En Texas, los estudiantes aprenden en quinto grado sobre el "Intercambio" suscitado por Colón, que no sólo se trató de oro, cultivos y bienes enviados de un lado al otro del Atlántico, sino también de las enfermedades que trajeron los colonizadores y diezmaron a la población nativa.

En McDonald, Pensilvania, alumnos de cuarto grado en la escuela primaria Fort Cherry fueron más allá: Este año llevaron a Colón "a juicio" y lo acusaron de robos y de representación fraudulenta de la corona española. Lo declararon culpable y lo sentenciaron a prisión perpetua.

"En sus propias palabras, era un mal tipo", dijo la maestra Laurie Crawford.

Las visiones varían en las diferentes aulas y niveles. Donna Sabis Burns, líder de equipo del Programa de Tecnología y Apoyo Escolar del departamento federal de Educación, hizo un sondeo con maestros de todo el país sobre los materiales de lectura que usan y que tratan acerca de Colón. Descubrió que la mayoría de los libros estaban desactualizados y presentaban a la población taína de forma imprecisa y a veces peyorativa.

El feriado nacional tampoco es reconocido por todos. Las escuelas de Miami, Dallas, Los Angeles y Seattle estarán abiertas, mientras que en Nueva York, Washington y Chicago tendrán el día libre.

La fecha es un tema sensible en los lugares que tienen poblaciones nativas importantes.

"Tenemos una población nativa de Alaska muy grande, así que todo esto de llamar a Colón el fundador de América no le cae bien a mucha gente, incluso a mí mismo", dijo Paul Prussing, subdirector de la División de Enseñanza y Apoyo Educativo de Alaska.

Pues igual, yo recuerdo que algunos profesores en secundaria y en prepa nos querían poner una imagen de Colón más "equilibrada"..

Recuerdo que nos decían que al llegar a una de las islas de las Antillas, hizo un fuerte y dejó a sus hombres, los cuales violaron a las mujeres y mataron a otros más..

Y todavía hay "raza" que fesjeja ¬¬.

¿qué les parece?
 
Bueno yo creo que tarde o temprano hubieran descubierto América sino Colon algun otro.

Ya que en esa época el hambre de expansionismo de las potencias era enorme y su ansia de nuevas colonias lo era aun más ni modo a nosotros nos tocaron los españoles a otros los britanicos, franceses, etc.

Minimo se puede decir que aqui en México los españoles no les hicieron el feo a las indigenas y hubo mestizaje, en EUA casi no hubo mestizaje entre esclavos africanos y los americanos.

Saludos ;)
 
hola, amigo

bueno, hasta donde yo sabia, tampoco es que sepa mucho, pero segun se, cristobal colon, buscaba una ruta para llegar a oriente, particularmente a la indias, para abrir una ruta para el reino de españa, que era un imperio en auge, pues era la union de el reino de castilla y el de leon (los reyes catolicos Fernando de Leon y Isabel de Castilla), que sometieron y anexaron por la via miltiar a todos los otros reinos de la peninsula iberica, y lograron con ese poderio expulsar de la peninsula iberica a la domincacion islamica, que llevaba su cientos de años de ocupacion, aunque eran bastante sofisticados para esa epocas los arabes

bueno, en busca de una ruta para las especies (condimentos para cocinar, tela de seda, etc) y ante el exito de otros navegantes como marco polo, que teina otra ruta, circundando la costa de africa, bueno este loco dio con america, pero segun entiendo el fallecio sin saber que se trataba de un contiente desconocido para europa, y penso que era un territorio oriental, e inhopstito para colonizar de india, de ahi que se les llamaran las indias orientales

despuse Americo Vespucio se pego el acachofazo de que no, eso no era la india, ni de que esos nativos fueran Indios, habitantes de la india pues, he hizo su obra cartografica de el nuevo continente y como el pillin descubrio eso, se bautizo en terminos de los europeos, a America por su nombre



Colon solo era un navegante, al servicio de la Corona, quien le financio su expedicion, la verdad es que los que hicieron los mayores, desmadres, han sido los Conquistadores Españoles, ambicioso, aventureros despiadados, aunque no dudo que Colon y su gente, tambien los haya hecho por que generalmente a esas expediciones iban puros aventureros cuya vida no era valorada. De hecho la escoria de españa por que se temia mucho morir en el intento, por eso enviaban presos, delincuentes, locos de sanatorio, o gente sin importancia

los que hicieron las peores matanzas fueron los colonizadores, hernan cortes, que hizo un genocidio y sometio al imperio azteca, y mato a moctezuma, pizzaro que hizo identico con los incas en peru con el imperio y mato a atahualpa, lo mismo que pedro de valdivia en chile contra los mapuches, y en toda latinoamerica, mientras los colonizadores ingleses, hacian eso mismo en norte america con los pueblos originarios de alla


pero antes de colon habian llegado a america los chinos, pero no pensaron en expandirse, y tambien los vikingos, por el norte, pero no tenian en mente quedarse ahi..


el merito de colon solo fue encontrar una forma de que eimperio español (y otros como el ingles, holandes, frances, protuges) pudiera expandirse, de la forma mas brutal, en realidad, él no se si personalmente era malo, o bueno, pero sus meritos han sido modestos y las consecuencias de su expedicion: nefasta para muchos seres humanos victimas de la conquista europa de america

saludos
 
hola, amigo

bueno, hasta donde yo sabia, tampoco es que sepa mucho, pero segun se, cristobal colon, buscaba una ruta para llegar a oriente, particularmente a la indias, para abrir una ruta para el reino de españa, que era un imperio en auge, pues era la union de el reino de castilla y el de leon (los reyes catolicos Fernando de Leon y Isabel de Castilla), que sometieron y anexaron por la via miltiar a todos los otros reinos de la peninsula iberica, y lograron con ese poderio expulsar de la peninsula iberica a la domincacion islamica, que llevaba su cientos de años de ocupacion, aunque eran bastante sofisticados para esa epocas los arabes

bueno, en busca de una ruta para las especies (condimentos para cocinar, tela de seda, etc) y ante el exito de otros navegantes como marco polo, que teina otra ruta, circundando la costa de africa, bueno este loco dio con america, pero segun entiendo el fallecio sin saber que se trataba de un contiente desconocido para europa, y penso que era un territorio oriental, e inhopstito para colonizar de india, de ahi que se les llamaran las indias orientales

despuse Americo Vespucio se pego el acachofazo de que no, eso no era la india, ni de que esos nativos fueran Indios, habitantes de la india pues, he hizo su obra cartografica de el nuevo continente y como el pillon descubrio eso, se bautizo en terminos de los europeos, a America por su nombre



Colon solo era un navegante, al servicio de la Corona, quien le financio su expedicion, la verdad es que los que hicieron los mayores, desmadres, que no dudo que Colon y su gente, tambien los hayan hecho por que generalmente a esas expediciones iban puros aventureros de hecho la escoria de españa por que se temia mucho morir en el intento, por eso enviaban presos, delincuentes, locos de sanatorio, o gente sin importancia

los que hicieron las peores matanzas fueron los colonizadores, hernan cortes, que hizo un genocidio y sometio al imperio azteca, y mato a moctezuma, pizzaro que hizo identico con los incas en peru con el imperio y mato a atahulpa, lo mismo que pedro de valdivia en chile contra los mapuches, y en toda latinoamerica, mienstras los colonizadores ingleses, hacian eso mismo en norte america con los pueblos originarios de alla


pero antes de colon habian llegao a america los chinos, pero no pensaron en expandirse, y tambien los vikingos, por el norte, pero no tenian en mente quedarse ahi..


el merito de colon solo fue encontrar una forma de que eimperio espñol pudiera expandirse, de la forma mas brutal, en realidad, el no se si personalmente era malo, o bueno, pero sus meritos han sido modestos y las consecuencias de su expedicion nefasta para muchos seres humanos victimas de la conquista europa de america

saludos

buen comentario..

cierto.......Colón buscaba la ruta para llegar a las Indias...

y cierto, que los navegantes eran la "escoria", en ellos no venían los príncipes, nobles ni la "gente bien" de su tiempo.
 
fiel a mis principios pienso que colon ni los españoles no merecen la veneracion, que se les viene dando, eso es una costumbre imperial que seguramente viene de la celebracion desde que esto era colonia

en españa aun se le celebra como el dia de españa, que carajo, !!¿no tienen otra cosa mejor que celebrar?, !!si ya eso no es..solo recuerdos de su grandeza imperial que salvajismo!!

es una celebracion imperialista, y nacionalista, bastante egocentrica
 
hola, amigo

bueno, hasta donde yo sabia, tampoco es que sepa mucho, pero segun se, cristobal colon, buscaba una ruta para llegar a oriente, particularmente a la indias, para abrir una ruta para el reino de españa, que era un imperio en auge, pues era la union de el reino de castilla y el de leon (los reyes catolicos Fernando de Leon y Isabel de Castilla), que sometieron y anexaron por la via miltiar a todos los otros reinos de la peninsula iberica, y lograron con ese poderio expulsar de la peninsula iberica a la domincacion islamica, que llevaba su cientos de años de ocupacion, aunque eran bastante sofisticados para esa epocas los arabes

bueno, en busca de una ruta para las especies (condimentos para cocinar, tela de seda, etc) y ante el exito de otros navegantes como marco polo, que teina otra ruta, circundando la costa de africa, bueno este loco dio con america, pero segun entiendo el fallecio sin saber que se trataba de un contiente desconocido para europa, y penso que era un territorio oriental, e inhopstito para colonizar de india, de ahi que se les llamaran las indias orientales

despuse Americo Vespucio se pego el acachofazo de que no, eso no era la india, ni de que esos nativos fueran Indios, habitantes de la india pues, he hizo su obra cartografica de el nuevo continente y como el pillon descubrio eso, se bautizo en terminos de los europeos, a America por su nombre



Colon solo era un navegante, al servicio de la Corona, quien le financio su expedicion, la verdad es que los que hicieron los mayores, desmadres, que no dudo que Colon y su gente, tambien los hayan hecho por que generalmente a esas expediciones iban puros aventureros de hecho la escoria de españa por que se temia mucho morir en el intento, por eso enviaban presos, delincuentes, locos de sanatorio, o gente sin importancia

los que hicieron las peores matanzas fueron los colonizadores, hernan cortes, que hizo un genocidio y sometio al imperio azteca, y mato a moctezuma, pizzaro que hizo identico con los incas en peru con el imperio y mato a atahulpa, lo mismo que pedro de valdivia en chile contra los mapuches, y en toda latinoamerica, mienstras los colonizadores ingleses, hacian eso mismo en norte america con los pueblos originarios de alla


pero antes de colon habian llegao a america los chinos, pero no pensaron en expandirse, y tambien los vikingos, por el norte, pero no tenian en mente quedarse ahi..


el merito de colon solo fue encontrar una forma de que eimperio espñol pudiera expandirse, de la forma mas brutal, en realidad, el no se si personalmente era malo, o bueno, pero sus meritos han sido modestos y las consecuencias de su expedicion nefasta para muchos seres humanos victimas de la conquista europa de america

saludos


Yo tenia entendido que era Isabel de Castilla y Leon y Fernando de Aragon quien al casarse unieron sus reinos, habiendo 4 Castilla y León, Aragon, Granada y otro queno recuerdo el nombre.

Se unieron 3 reinos los de Isabel y Fernando y el otro que era su aliado para ir a la reconquista de Granada.

Cristobal Colon no era español ni quiso ir con España despues de que todos lo mandaran a la fregada, llego de paso a España y consiguio el apoyo de Isabel no mucho por que en ese momento estaban en la recuperacion de Granada, Obteniendo 2 carabelas y otro tipo de embarcacion, reclutando prisioneros y obteniendo prestamos en tiendas para la comida

Y si por eso a nosotros nos llamaron "indios" y a las personas de la India "Hindues"

Y tambien lamentablemente hubo muchas matanzas pero pues las potencias en su carrera por la riqueza no les importo el genocidio de no solo América, si no de Africa, Australia y mas colonias de esos tiempos.


buen comentario..

cierto.......Colón buscaba la ruta para llegar a las Indias...

y cierto, que los navegantes eran la "escoria", en ellos no venían los príncipes, nobles ni la "gente bien" de su tiempo.

Por supuesto que no llevaron, ni siquiera a navegantes de profesión.

La reina Isabel fue a las carceles a decirles si preferian quedarse alli o salir a navegar.

Colón llevaba puro reo puros ladrones, asesinos, etc, que se sintieron libres de hacer lo que quisieran en América.

Y repito no solo América sufrio sino Africa y todos los territorios que iban anexando.


Saludos ;)
 
buen comentario..

cierto.......Colón buscaba la ruta para llegar a las Indias...

y cierto, que los navegantes eran la "escoria", en ellos no venían los príncipes, nobles ni la "gente bien" de su tiempo.


exacto, y se llevaban el oro, de ahi la frase de "hacerse de la America" era como ganarse a loteria, si es que sobrevivian

aun asi, debo reconocer, que prefiero y me gusta descender de la mezcla de españoles con indoamericanos y algo africanos que es latinoamerica, a ser esa cosa de raza sin mezlcas que es eeuu


aqui hay gente blanca mezclada con indios, aunque no se note, no se los latinoamericanos, somos un poco mas compasivos, y eso creo que algun dia, nos dara algun fruto positivo...en america latina, hubo alguno que otro cura español que protegia a los indios como Bartolome de las Casas, aunque restringido por la Corona, hico una buena labor, por eso aqui estamos mezlcados y todos tenemos antepasados indios ...pese a la esclavitud y el genocidio

en cambio los ingleses exterminaron a los indios de eeuu y canada, y los redujeron a una miseria y lmitiacion muy grande...el racismo en eeuu con los afroamericanos siguio hasta los años 60, en latino aerica, no hay pedo con la raza negra, en los paises en donde les hay, y pese a que hay facismo, pero es mas relajado que en eeuu y canada

bueno yo si prefiero ser de aqui que de el norte, al menos en eso

saludos
 
Bueno yo creo que tarde o temprano hubieran descubierto América sino Colon algun otro.

Ya que en esa época el hambre de expansionismo de las potencias era enorme y su ansia de nuevas colonias lo era aun más ni modo a nosotros nos tocaron los españoles a otros los britanicos, franceses, etc.

Minimo se puede decir que aqui en México los españoles no les hicieron el feo a las indigenas y hubo mestizaje, en EUA casi no hubo mestizaje entre esclavos africanos y los americanos.

Saludos ;)

No les hicieron el feo?, de no ser por las brutales violaciones a las mujeres, muchos de nosotros no estaríamos aquí, realmente crees que fue por que "no les hicieron el feo"?
 
Bueno yo creo que tarde o temprano hubieran descubierto América sino Colon algun otro.

Ya que en esa época el hambre de expansionismo de las potencias era enorme y su ansia de nuevas colonias lo era aun más ni modo a nosotros nos tocaron los españoles a otros los britanicos, franceses, etc.

Minimo se puede decir que aqui en México los españoles no les hicieron el feo a las indigenas y hubo mestizaje, en EUA casi no hubo mestizaje entre esclavos africanos y los americanos.

Saludos ;)

ese es el punto, entre nostros, aunque a veces hay racismo, y eso, en el fondo la mayoria convive, y esos son tonterias importadas de eeuu, donde el racismo si es fuerte...

hasta los años 60 andaban con eso de la ley de baños para blacos y baños para negros, o en sudafrica, el aparthead, hasta el siglo anterior, tambien colonia de la corona inglesa...el colmo para los pobres africanos


ese es el tema, por eso me gusta ser latinoamericano, aunque seamos menos desarrollados, y eso, eso es lo que me importa
 
No les hicieron el feo?, de no ser por las brutales violaciones a las mujeres, muchos de nosotros no estaríamos aquí, realmente crees que fue por que "no les hicieron el feo"?

Me refiero a que en México hubo mestizaje, no me vas a decir que todas fueron violaciones o si?, puedes probar que todos los mestizos fueron por violaciones, yo creo que no (me refiero a todo el tiempo, en que México fue colonia, osea mas de 200 años)

Hubo mestizos, mulatos y muchisimas combinaciones.

En EUA practicamente esto no se dio ya que los americanos solo con americanos, y africanos esclavos con africanos esclavos, por que hijo de esclavo nace esclavo, asi su cantidad de esclavos nunca acabaria.

Saludos ;)
 
Por supuesto que no llevaron, ni siquiera a navegantes de profesión.

La reina Isabel fue a las carceles a decirles si preferian quedarse alli o salir a navegar.

Colón llevaba puro reo puros ladrones, asesinos, etc, que se sintieron libres de hacer lo que quisieran en América.

Y repito no solo América sufrio sino Africa y todos los territorios que iban anexando.


Saludos ;)

haaaaaaaaaaa esto explica todo, por eso hicieron fama de rateros, violadores, abusadores, etc. esos españoletes.(por eso los políticos son tan ratas, si somos los orígenes de puros mendigos expresidarios .):cowverine:
 
En realidad Colón solo fue el iniciador de una serie de eventos que llevaron a la dominación durante 3 siglos de gran parte de los territorios del nuevo continente. Hay evidencias de que pueblos nórdicos ya habían arribado a tierras americanas siglos antes, pero su carencia de deseos de conquista y el menor desarrollo de la navegación en su época probablemente los detuvieron de concretar dicha conquista. Por otro lado, la ambición de la corona española era mucho más grande y con el apoyo de la iglesia y por supuesto, del papado, se les dió luz verde de tomar poseción de las tierras, sus recursos y su población. La mentalidad europea de esos días, en la que influía muchísimo la religión, les hacía ver a los pueblos conquistados como "razas inferiores", con lo que tenían la bendición de la iglesia de esclavizar a esta gente, solo hay que recordar que el antiguo testamento veía con buenos ojos a la esclavitud.
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Minimo se puede decir que aqui en México los españoles no les hicieron el feo a las indigenas y hubo mestizaje, en EUA casi no hubo mestizaje entre esclavos africanos y los americanos.

Saludos ;)
La creación de la "Virgen de Guadalupe", deidad católica aparecida en el nuevo mundo ayudó mucho a simplificar la evangelización y a reducir el derramamiento de sangre de tanto conquistadores como indígenas.
Mientras tanto, la gente que llegaba de Europa, principalmente Inglaterra a lo que hoy son tierras del este de EU, conocidos como puritanos, querían formar colonias donde tuvieran más libertad religiosa. Los nativos de América del norte les ayudaron a sembrar y la primera cosecha se celebra aún día como "thanksgiving day" o "día de acción de gracias". Es curioso que tiempo después vinieran llegando cada vez más colonizadores y se pusieran en contra de los nativos, a los cuales debían acabar para poseer sus tierras. Los nativos de América del norte eran muy belicosos, pero a diferencia de, por ejemplo, los mexicas, estaban más dispersos, por lo que eran más complicados de dominar. La opción más lógica y fácil para los colonos era ir exterminando a estos grupos de indígenas, los sobrevivientes se irían replegando a otras tierras hasta que muchos acabaron viviendo en desiertos. Pero en pocas palabras: los españoles querían tierras para obtener recursos, lo que implicaba que no era necesario exterminar a los pobladores, de los cuales muchos servirían de esclavos para extraer estos recursos, mientras los ingleses venían al continente a colonizar las tierras para hacerlas suyas junto con todos los recursos existentes en ellas: no les importaban los pobladores, a los cuales, igual que lo hacían los españoles, consideran razas inferiores y sin importancia. Era más fácil exterminarlos que convertirlos en esclavos. Una vez que se necesitara mano de obra, esta se consiguió en el continente africano.
En McDonald, Pensilvania, alumnos de cuarto grado en la escuela primaria Fort Cherry fueron más allá: Este año llevaron a Colón "a juicio" y lo acusaron de robos y de representación fraudulenta de la corona española. Lo declararon culpable y lo sentenciaron a prisión perpetua.
Bajo esta lógica, habría que tomar a todos aquellos políticos y militares estadounidenses que tomaron parte en la injusta guerra contra México y juzgarlos a ellos también.
Lo que les están enseñando a estos niños no es correcto: están juzgando un hecho que no vivieron y del cual no tienen muchas evidencias. Hay que dejar un poco de lado la historia desde la perspectiva de si los eventos fueron justos o no, pero por otro lado jamás debemos olvidar estos eventos, ya que nos han conducido al punto de la historia donde nos encontramos y por más que queramos no podremos cambiarlos.
exacto, y se llevaban el oro, de ahi la frase de "hacerse de la America" era como ganarse a loteria, si es que sobrevivian

aun asi, debo reconocer, que prefiero y me gusta descender de la mezcla de españoles con indoamericanos y algo africanos que es latinoamerica, a ser esa cosa de raza sin mezlcas que es eeuu


aqui hay gente blanca mezclada con indios, aunque no se note, no se los latinoamericanos, somos un poco mas compasivos, y eso creo que algun dia, nos dara algun fruto positivo...en america latina, hubo alguno que otro cura español que protegia a los indios como Bartolome de las Casas, aunque restringido por la Corona, hico una buena labor, por eso aqui estamos mezlcados y todos tenemos antepasados indios ...pese a la esclavitud y el genocidio
¿Compasivos? tal vez. La respuesta es que somos un pueblo sumiso, porque así nos volvieron los españoles. Los Estadounidenes son descendientes de una serie de inmigrantes que buscaban nuevas oportunidades. Pero llegó el momento en que buscaban tener su propia identidad, se empezaron a crear su propia serie de ideologías que los distinguieran de los europeos. Culturalmente han llegado a influir en las demás naciones, pero muchos de los aspectos de esta cultura son deformaciones de otros aspectos de otras culturas. ¿Deportes? el football(americano) es una derivación del rugby, deporte inglés. El baseball, derivado del cricket. ¿La música? jazz, rock, y todos sus derivados, en su mayoría descienden de música africana. ¿Comida? en muchos aspectos es pobre, poco nutritiva y enfocada a su forma de vida: comída rápida para un estilo de vida rápido. ¿Bebidas? no tienen nada que se equipare al vino francés, al whiskey escocés, al sake japonés, a la cerveza inglesa o alemana ni tampoco al tequila mexicano, solo tienen a la Coca-Cola. ¿Autos? su indrustria automotriz está en grave riesgo y se ha requirido de la intervención del estado para evitar quiebras. La calidad, la ingeniería de sus diseños y la preocupación por una crisis energética, todos estos aspectos en los que la industria automotriz estadounidense se ve en desventaja frente a otros competidores como los japoneses y europeos.
El avance de EU se debe en muchos aspectos a los inmigrantes. Fue, es y será un país creado por inmigrantes, para inmigrantes y que al mismo tiempo, desprecia a los inmigrantes.
en cambio los ingleses exterminaron a los indios de eeuu y canada, y los redujeron a una miseria y lmitiacion muy grande...el racismo en eeuu con los afroamericanos siguio hasta los años 60, en latino aerica, no hay pedo con la raza negra, en los paises en donde les hay, y pese a que hay facismo, pero es mas relajado que en eeuu y canada

bueno yo si prefiero ser de aqui que de el norte, al menos en eso

saludos
En los últimos años, los medios estadounidenses han luchado para hacer ver como víctimas a los negros, en vez de mostrarlos como iguales. Esto se ve por el hecho de que una persona blanca puede agredir a otra persona blanca y puede que no pase de eso. Si una persona blanca agrede a una persona negra, esto se considera un "crimen de odio"(como si los crímines no fueran por odio), y la justicia será muy dura con el agresor. Esto también es racismo, racismo de cierta manera a la inversa. Ahora los negros pueden agredir a blancos y tampoco pasa nada. La culpabilidad está clavada muy dentro de la población blanca de EU, que ve como gente ignorante a todo aquel que sea racista, lo cual tampoco es malo, pero esto lleva a tratar de distinta forma a los negros: tratar de recompensarlos de alguna manera. Ahora vemos como cantantes de música hip-hop son muy populares, inclusive entre la población blanca. Y el caso extremo de esto: un presidente negro en EU, algo que hace solo 30 años se veía imposible, pero en las elecciones mucha gente blanca votó por este presidente negro porque así podría decir: voté por Obama, no soy un racista ignorante.
 
En realidad Colón solo fue el iniciador de una serie de eventos que llevaron a la dominación durante 3 siglos de gran parte de los territorios del nuevo continente. Hay evidencias de que pueblos nórdicos ya habían arribado a tierras americanas siglos antes, pero su carencia de deseos de conquista y el menor desarrollo de la navegación en su época probablemente los detuvieron de concretar dicha conquista. Por otro lado, la ambición de la corona española era mucho más grande y con el apoyo de la iglesia y por supuesto, del papado, se les dió luz verde de tomar poseción de las tierras, sus recursos y su población. La mentalidad europea de esos días, en la que influía muchísimo la religión, les hacía ver a los pueblos conquistados como "razas inferiores", con lo que tenían la bendición de la iglesia de esclavizar a esta gente, solo hay que recordar que el antiguo testamento veía con buenos ojos a la esclavitud.

Bueno tienes razón en algunos puntos.
Según lo que yo se, fueron con el papa a pedirle que declarara que esa tierra era de España a cambio ellos debian evangelizar a todos los individuos de las tierras conquistados de alli que se ganaran el mote de "Reyes Catolicos", pero de veras piensas que el papa iba detener las ambiciones de expansionismo de España, personalmente no lo creo y si se sentian superiores eran por que la mayoria de los conquistadores consideran a los conquistdos inferiores aunque no niego que pudiese haber un tinte religioso.

La creación de la "Virgen de Guadalupe", deidad católica aparecida en el nuevo mundo ayudó mucho a simplificar la evangelización y a reducir el derramamiento de sangre de tanto conquistadores como indígenas.
Mientras tanto, la gente que llegaba de Europa, principalmente Inglaterra a lo que hoy son tierras del este de EU, conocidos como puritanos, querían formar colonias donde tuvieran más libertad religiosa. Los nativos de América del norte les ayudaron a sembrar y la primera cosecha se celebra aún día como "thanksgiving day" o "día de acción de gracias". Es curioso que tiempo después vinieran llegando cada vez más colonizadores y se pusieran en contra de los nativos, a los cuales debían acabar para poseer sus tierras. Los nativos de América del norte eran muy belicosos, pero a diferencia de, por ejemplo, los mexicas, estaban más dispersos, por lo que eran más complicados de dominar. La opción más lógica y fácil para los colonos era ir exterminando a estos grupos de indígenas, los sobrevivientes se irían replegando a otras tierras hasta que muchos acabaron viviendo en desiertos. Pero en pocas palabras: los españoles querían tierras para obtener recursos, lo que implicaba que no era necesario exterminar a los pobladores, de los cuales muchos servirían de esclavos para extraer estos recursos, mientras los ingleses venían al continente a colonizar las tierras para hacerlas suyas junto con todos los recursos existentes en ellas: no les importaban los pobladores, a los cuales, igual que lo hacían los españoles, consideran razas inferiores y sin importancia. Era más fácil exterminarlos que convertirlos en esclavos. Una vez que se necesitara mano de obra, esta se consiguió en el continente africano.

Pues si EUA con su politica capitalista pensaban que todo podia ser comprado, no se si han leido la carta de un jefe indio donde responde que no les puede vender la tierra ya que ellos es su madre, al verse negada la venta EUA hace lo mismo de siempre invade y conquista.

Tambien alli hay una diferencia los nativos de EUA los pasaron a conservaciones osea no los necesitaron de esclavos para eso traian a los africanos.

En México la mezcla fue tan grande, osea de todos con todos entre africanos que traian como esclavos, indigenas y europeos y de esos 3 la enorme variedad que hubo.

Claro que nunca se justifica la muerte en beneficio del capitalismo.

Saludos ;)
 
Veo que todos hablan de USA y Mexico, pero se olvidan que la plaga española se ensañó de verdad con los pueblos de Centroamerica. En algunas islas se erradico totalmente a los nativos, al punto que no se rescato nada de su cultura.

Da las casualidades de la vida que conoci a un amigo español, y me contaba que inluso alla en España les da algo de bochorno el referirse a la invasion de America como un "descubrimiento". Porque lo que ellos muestran en los museos como reliquias del pasado son en realidad los restos que no se devoraron los soldados. Ellos aplastaron todo un continente y ahora estan tratando de encontrarle sentido a los restos pegados al zapato.

Si bien es cierto que Las Venas abiertas de América Latina ya esta bien trasnochadito, una lectura a este libro nunca es mala, como le demostro Chavez al señor presidente
 
Veo que todos hablan de USA y Mexico, pero se olvidan que la plaga española se ensañó de verdad con los pueblos de Centroamerica. En algunas islas se erradico totalmente a los nativos, al punto que no se rescato nada de su cultura.

Da las casualidades de la vida que conoci a un amigo español, y me contaba que inluso alla en España les da algo de bochorno el referirse a la invasion de America como un "descubrimiento". Porque lo que ellos muestran en los museos como reliquias del pasado son en realidad los restos que no se devoraron los soldados. Ellos aplastaron todo un continente y ahora estan tratando de encontrarle sentido a los restos pegados al zapato.

Si bien es cierto que Las Venas abiertas de América Latina ya esta bien trasnochadito, una lectura a este libro nunca es mala, como le demostro Chavez al señor presidente



hola, la verdad es que ese librazo nunda dejara de estar vigente

cuando los españoles llegaron a la gran tenozticlan, perdon creo que allie aunque no recuerdo con mucha memoria, quedaron impresionados de el desarrollo urbanistico y la realidad es que america precolombina le llevaba mucho adelanto a europa, en arquitectura y astronomia

los acueductos, las aguas servidas y un largo etc

creo la polvora marco la diferencia
 
alihanz hola

oye yo hable de peru heee


y shdow menciono a africa, y australia, y esta ultima casi no se menciona

la verdad tienes razon, en lo personal no se mucho de centro america en ese periodo


shadow, dominas bien el tema historico españo,, yo en esa parte me pierdo, granda o andalucia (el ultimo bastion musulman), no se, la cosa es que en algun punto españa domino a muchos pueblos como los vascos, catalanes, gitanos, y de ahi la gran mezcolanza etnica en españa, y por eso mismo tanta inconformidad, y separatismo aunque el separatismo no se muy comprendido por lo de el uso de la fuerza, la eta, etc, he conversado con gente catalana, y no tiene el menor respeto o sentido de pertenencia al reino de españa, son separatistas de vocacion aunque reconocen que es un imposible
 
Pues las consecuencias del descubrimiento fueron de gran magnitud, la colonización del continente y las masacres a los nativos. Cierto esto no solo pasó en EU y México. También ocurrió en centro y sudamérica. Lo peor del caso es que la historia pinta a Cristobal Colón como un héroe...
 
Veo que todos hablan de USA y Mexico, pero se olvidan que la plaga española se ensañó de verdad con los pueblos de Centroamerica. En algunas islas se erradico totalmente a los nativos, al punto que no se rescato nada de su cultura.

Da las casualidades de la vida que conoci a un amigo español, y me contaba que inluso alla en España les da algo de bochorno el referirse a la invasion de America como un "descubrimiento". Porque lo que ellos muestran en los museos como reliquias del pasado son en realidad los restos que no se devoraron los soldados. Ellos aplastaron todo un continente y ahora estan tratando de encontrarle sentido a los restos pegados al zapato.

Si bien es cierto que Las Venas abiertas de América Latina ya esta bien trasnochadito, una lectura a este libro nunca es mala, como le demostro Chavez al señor presidente
Creo que nunca fue nuestra intención dejar de lado al resto de América, pero fue una especie de omisión involuntaria. En México se nos enseña poco, si es que nada, acerca de la historia del resto de América. La historia universal se centra básicamente en Europa.
 
haaaaaaaaaaa esto explica todo, por eso hicieron fama de rateros, violadores, abusadores, etc. esos españoletes.(por eso los políticos son tan ratas, si somos los orígenes de puros mendigos expresidarios .):cowverine:



aunque duela admitirlo algo hay de verdad en esto, pero los gringos tambien son muy mafiosos, alla el sistema que nos muestran por los medios es la democracia "gringa" osea "demcoracia" entre "". pero fuera de camara lo que rige es la cacocracia, la jearaquia de mafias, y a nnivel interno y en su accionar afuera, osea su politica exterior


por otro lado, tambien nuestros nativos no se quedaban en la apacible fiaca de la civilidad, las emprendian mil veces a lo guerrero, por eso a veces somos tan guerreros los latinoamericanos, digamos los mapuches en chile se reblearon bien, los caribes, y muchos otros, eran veleidosos, ni cabe mencionar los aztecas y otros pueblos, la cultura belica era algo tradicional, y ritual...tambien habian pueblos apacibles y pacificos. los mayas por mencionar alguno, por que eso de Apocalypto dicen que es completamente falso (la pelicula de mel gibson)



como sea, prefiero pensar que el problema es nuestra ideocincrasia, y malos habitos, mas que nuestra herencia genetica...aunque a veces se me sale mi parte violenta, siempre la puedo controlar, aunque sea rompiendo una mano contra la pared .... tengo genes de ambos continentes :D
 
Pues yo de historia solo se lo que he leido, en especial algunas cronicas de los soldados y curas que viajaron.

Y es curioso que, estos racistas de m***da tengan a los negros como canibales depredadores sexuales y otras aberraciones, pero fueron los mismos españoles los que se comieron a sus esclavos negors caundo cayeron en las enmarañadas selvas del Amazonas y Marañon, fueron los españoles los que se montaron cuanto animal vieron en las cumbres de los andes, fueron los españoles los que violaron a las ñustas e hijas el sol (pero a la familia real no pudieron, cuentan las croncias que las hijas y hermanas de la realeza se mordieron la lengua antes de ser profanadas)

Mas aun, y ya para dejar en claro que la caida de los poderes de Amercia no fue solo problema de los españoles, fueron generalmente los mismos nativos los que se mataron entre ellos. La razonpor la que casi ningun español murio en batalla fue porque los clanes oprimidos por los aztecas, incas y demases peleaban por los españoles,a quienes veían como libertadores y enviados de los dioses. La pólvora sola no hizo la diferencia. a verdad es que fue el hierro con los que sometieron a los demás pueblos lo que terminó cortandoles la cabeza a los grandes señores nativos
 
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