Ahora si preparense, estamos a una o dos jugadas del jaque mate, militarizacion e intervencion gringa, reprecion a la poblacion y un muy largo y duro etc...

JRO dijo:

entonces, apoyas o no apoyas a tu presidente? porque el SI esta mandando a otros a matarse, si lo apoyas, debe ser en todas sus decisiones y dar la vida por el, a menos, claro, que el apoyo sea para su mala estrategia

no, no lo niego, pero porque esta recien buscando estos medios, cuando ya van mas de 40 mil muertos? y muchos, "daños colaterales"

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A propósito que viene el 15 de septiembre. Imagina que estamos en 1810, el pueblo se levanta en armas y empieza haber muchos muertos ¿Crees que sería lo correcto que Hidalgo y Allende abandonaran su empresa solo porque había e iba haber muchos muertos? No, no hubiera sido lo correcto. Entramos al carril sin retorno, no podemos ni debemos claudicar, a menos que se desee empinarse ante los narcos.

JRO dijo:

ademas, primero que corrija los errores en SU CASA, y despues que busque que el vecino sea tambien limpio

si no limpia la casa primero, aunque los vecinos la limpien, la porqueria se va a quedar dentro ,no crees?

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Si EUA limpiara la casa como dices, los problemas en México serían otros y en magnitudes mucho pero mucho menores.

eoz dijo:

El problema es de verdad el consumo de drogas?
El saber por qué la gente consume drogas no importa?
De legalización ni hablar verdad?

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Como ya lo dije es un juego internacional, si no es que mundial. Las reglas, que México no las puso desde luego, son que es un delito el tráfico y consumo de drogas y por lo pronto son esas reglas las que le están dando al traste a nuestro país y a tanta gente inocente. Que si se legalizan, que el porque la gente las consume, no importa en absoluto en este punto. Si no podemos controlar lo que pasa en México, mucho menos lo haremos a nivel internacional.

eoz dijo:

Por otro lado me sorprende la velocidad y capacidad de resultados que tienen Calderón y su gabinete que sin mediar investigación ya saben, declaran y decretan que los autores de hecho tan cobarde son sus enemigos los narcos.

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No se necesita ser "vidente" o poseer algún don especial para saber que ese tipo de actos son cometidos por sicarios sin escrúpulos. No creo que las hermanas de la vela perpetua, los estudiantes de la facultad de química, o el grupo de empresarios haya planeado tal acto terrorista.

eoz dijo:

Vamos a creer semejante cosa sólo porque lo dicen desde el gobierno federal?
Estamos volviendo a los tiempos donde la verdad se decretaba desde el poder?
Qué acaso no hay grupos paramilitares en México que no sean del narco exclusivamente?
No acaso hay grupos de ultraderechistas que serían felices de ver a nuestro país bajo la bota militar y Calderón con su estrategia les sirve a la perfección?

No hay que caer tan rápido a las mentiras disfrazadas de verdad de parte de Calderón y hay que exigir una verdadera investigación policiaca de corte científico y si no pueden que se larguen a medrar a casa de sus respectivas madres.

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Pudiera ser que fue algo planeado por el gobierno federal, tal como sugieres. Pero tambien puede ser que los talibanes lo hicieron, o las farc colombinas, tal vez Hugo Chavez... los motivos, cada grupo pudiera tener motivos para perpetrar dicho ataque. Todas estas hipótesis, incluída la del gobierno federal, se me hacen sumamente improbables. Me quedo con lo que cotidianamente pasa en México: ajuste de cuentas entre narcos

eoz dijo:

Además y aceptando sin conceder que fueron los enemigos de Calderón los que perpetraron el crimen esto es sólo la muestra de los niveles de impunidad y corrupción que ha tolerado Felipe pues en realidad no ha hecho nada en su sexenio como para de verdad minar el poderío de dichas organizaciones tampoco hay que ser un genio para ver eso.

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Esto le da más fuerza a la hipótesis de los narcos.

Saludos

arturx dijo:

que hueva leer lo que dice este tipo fecalin, para que creer en palabras huecas que no van a reflejar nada de las acciones que lleva a cabo.
ya se olvido quien empezo la absurda guerra que nos tiene sumidos en la peor crisis de seguridad desde hace mucho tiempo?, al final el responsable de la seguridad es el junto con un gabinete nefasto que solo sirve para hacerse campaña a si mismo.
Pena y Asco como diria el maestro Sadaco.
Saludos

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Entonces hubiera dejado Fecal las cosas como estaban y todos seriamos felices? Que pensamiento tan mediocre

EVOZX3 dijo:

Entonces hubiera dejado Fecal las cosas como estaban y todos seriamos felices? Que pensamiento tan mediocre

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Pues de dejarlas como estaban a generar mas crisis y conflictos pues creo que la respuesta es obvia.

Lo que debió hacer es resolver los problemas de desempleo y seguridad social; pero en vez de ello se pone a generar condiciones para aumentar la crisis: condiciones como desempleo, altas de impuestos(innecesarios), acabar con los sindicatos, quitar derechos laborales, privatizar organos fundamentales de gobierno a gringos y españoles; fomentar el narcotráfico, descuidar y destruir la educación pública, etc.

Y la guerra la tiene ganada, porque la juventud de hoy dia no vive en la realidad, la mayoría del pais se sume en la ignorancia y fanatismo sectario, facilitando que FeCal y sus allegados sigan enriqueciendose ilicitamente con las muertes de niños, mujeres e inocentes en gral.

sesomania dijo:

Pues de dejarlas como estaban a generar mas crisis y conflictos pues creo que la respuesta es obvia.

Lo que debió hacer es resolver los problemas de desempleo y seguridad social; pero en vez de ello se pone a generar condiciones para aumentar la crisis: condiciones como desempleo, altas de impuestos(innecesarios), acabar con los sindicatos, quitar derechos laborales, privatizar organos fundamentales de gobierno a gringos y españoles; fomentar el narcotráfico, descuidar y destruir la educación pública, etc.

Y la guerra la tiene ganada, porque la juventud de hoy dia no vive en la realidad, la mayoría del pais se sume en la ignorancia y fanatismo sectario, facilitando que FeCal y sus allegados sigan enriqueciendose ilicitamente con las muertes de niños, mujeres e inocentes en gral.

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Exacto diste directo al punto, no solo se trata de guerra, tambien era necesario politicas sociales, bajar impuestos y generar mas empleo, y no entregar el pais a gente como Carlos Slim en bandeja de plata. una vez resuelto esto. ahora si podemos hablar de combatir el crimen pero con una sociedad menos fraccionada por el hambre y el desempleo.

y la trama del juego se deja venir (México es tomado por un grupo rebelde y los EE.UU. intervienen con un ejército)...

será??

EVOZX3 dijo:

Entonces hubiera dejado Fecal las cosas como estaban y todos seriamos felices? Que pensamiento tan mediocre

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No, pero hizo totalmente lo contrario. Es como querer matar a un perro rabioso a mordidas Así de irracional.

ya no se si reir o llorar no se como es posible seguir a la busqueda de quien fue primero la gallina o el huevo lo mas importante en todo esto es como comente en el otro tema si como mexicanos somos una gran fuerza cuando hay algun desastre porque ahora en ves de buscar culpables en las fantasias no abrimos los ojos y nos damos cuenta que el verdadero culpable es el SILENCIO del cual somos complices todos, muchos opinan que esta guerra contra el narco ha sido esteril o que es irracional, me pregunto cuantos de los que asi opinan han denunciado alguna tiendita o cuando han visto algun asalto lo han sacado a publico??? ya se que el temor es que no se puede confiar en la policia pero acaso los muchos que aqui escriben y estan metidos apoyando movimientos sociales, hace tiempo que dejaron de temer las represalias entonces porque seguir despotricando cuando tendriamos ahora que proponer y realmente actuar con inteligencia y tirar a quienes tanto daño nos han hecho ya sean de cualquier partido, eso es lo de menos el poder siempre apendeja mucho y mas a los que lo tienen y no hay nada de materia gris como muchos de los politicos, gobernadores y etc etc, porque si hay que discutir que FECAL tomo una desicion estupida al irse contra el narco que hacemos nosotros?? no apoyo las idioteces de la panterita rosa (FECAl pero en diminutivo) cuando como obreros o trabajadores nos hemos puesto en contra de sindicatos pesimos que venimos cargando desde hace mas de 50 años, cuando hemos gritado por las marchas esteriles y faltas de etica de los maestros? cuando hemos gritado que los servicios de salud no sirven no se trata de culpar a una sola persona los culpables aqui somos todos por guardar SILENCIO hay que generar ya un buen movimiento ciudadano en contra de toda corruptela sin abanderar a ningun partido ya que ninguno nos hace falta lo que necesitamos es ponernos las pilas si bien esto puede ser algo que muchos vimos ya en youtube como llegan a calentar plazas para cobrar cuotas para no dañar ni hacer levantones claro bajo el cobijo de gobernantes y policias pero repito somos mas los que podemos lograr el cambio solo digan cuando empezamos y dejemos de buscar culpables hasta cuando seguiremos de rodillas?? hasta cuando solo nos conformaremos con solo escribir en contra de quien pensamos es nuestro enemigo???? de nuevo solo puedo decir ESTAMOS CONTIGO MONTERREY

A mi lo que no me gustó fué que inmediatamente declaró 3 dias de luto por los muertos en Monterrey, (se lo merecen claro, cualquiera que muera merece eso y mas) pero, ¿que no diga nada por los otros casi 50 mil que ya han muerto?
Ademas, como ya se dijo, que raro que ya se sepa quienes fueron, que fue algo terrorista y que fue el narco, nada mas les falta encontrar al o los chivos expiatorios y entonces si, agarrense.

Por lo que he leído, concuerdo con los bakunos foreros, parece ser que se acerca la militarización del país, pero estamos a un año de las elecciones presidenciales, que pasará?

para empezar, ¿habrá elecciones presidenciales?, Hasta el momento ya lo estoy dudando, puede ser que en cualquier momento se le caiga el último tornillo de calderón y se convierta realmente en el tan temido PINOCHET

ahora sí, la cosa se va a poner de la ching...

Dejando de fuera teorías de conspiración, que el ejercito gringo va a estar en territorio Nacional, etc, creo que al usar el término terrorismo, estubo mal aplicado (esto da pie a pensar que tiene un has bajo la manga), pues ni la misma ONU tiene una definición clara. Lo rescatable, fue que por primera vez desde que me acuerdo vi a un presidente declarar que parte (por no decir que mucho) del problema con las drogas y las armas es de los mismos gringos (no quiero decir que el Gobierno Mexicano no tenga responsabilidad).

Desafortunadas declaraciones las de Calderón con respecto al terrorismo... como desafortunado ha sido para todos nosotros que nos mal gobierne este sujeto... Por lo pronto sigue poniéndoles en bandeja nuestro país a los gringos... ya casi les implora que se metan.

Es probable que esa sea su real estrategia, pues por todo lo que se ve, se ha esforzado lo suficiente.

Saludos.

antonmance dijo:

A propósito que viene el 15 de septiembre. Imagina que estamos en 1810, el pueblo se levanta en armas y empieza haber muchos muertos ¿Crees que sería lo correcto que Hidalgo y Allende abandonaran su empresa solo porque había e iba haber muchos muertos?

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Este párrafo tuyo da muestras de los estándares que tienes para medir el impacto histórico de un personaje como Calderón y debiera ser suficiente como para no volver a responderte más hasta que no reflexiones lo que acabas de escribir. Aun así y porque lo que está en juego es mucho más que tu visión totalmente acrítica, totalmente equivocada, de Felipe Calderón y su estela de muerte respondo lo que me atañe como derecho de réplica.

antonmance dijo:

Entramos al carril sin retorno, no podemos ni debemos claudicar, a menos que se desee empinarse ante los narcos.

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Define empinarse porfavor para saber si tienes idea de lo que escribes.

antonmance dijo:

Si EUA limpiara la casa como dices, los problemas en México serían otros y en magnitudes mucho pero mucho menores.

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Muy acorde con la postura panista: lo que pasa en México no es culpa nuestra, siempre es de otros. EUA, el congreso, wall street, etc.

En un ejercicio supremo de soberbia su fracaso se refleja en lo mediocre de sus posturas.

Eso si, la culpa de otros pero los sueldos millonarios si son de ellos. Muy cómodo todo.

Tu piensas igual Anton?
Que la culpa es de otros y que a éste gobierno no le toca nadita de responsabilidad en términos de corrupción, impunidad, complicidad?

antonmance dijo:

Como ya lo dije es un juego internacional, si no es que mundial. Las reglas, que México no las puso desde luego, son que es un delito el tráfico y consumo de drogas y por lo pronto son esas reglas las que le están dando al traste a nuestro país y a tanta gente inocente.

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Las leyes del mercado es de lo que hablas?

Piénsale un poco y no te dediques exclusivamente a repetir lo que dice el gobierno federal en sus spots y gacetillas disfrazadas de noticias.

antonmance dijo:

Que si se legalizan, que el porque la gente las consume, no importa en absoluto en este punto.

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Yo no soy parte del público aplaudidor sin más de Calderón así que si tu dices que NO es el punto el por qué la gente se droga me lo explicas, si quieres con palitos y bolitas o como te alcance el entendiminto pero lo argumentas ya que a mi inteligencia, y me atrevo a decir que de buena parte de los participantes del foro y lectores, nos insulta tu lapidario decreto. Si tu te crees así de fácil sin siquiera cuestionar tantito, sin pasar por ningún filtro lo que lees, es asunto tuyo, yo no así que te pido, respetuosamente, pero firmemente que argumentes ya que hasta donde recuerdo este foro no se llama "la santa palabra de Anton es ley".

Por qué no es el punto es saber por qué la gente se droga en este contexto de guerra contra el narco?

antonmance dijo:

Si no podemos controlar lo que pasa en México, mucho menos lo haremos a nivel internacional.

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Hablas acaso de corrupción? Violación a las garantías individuales? Violación a nuestros derechos humanos? Instauración inconstitucional de retenes militares por la mitad del país? El lavado de dinero que nunca se combatió?

Si de eso hablas estoy de acuerdo contigo.

antonmance dijo:

A
No se necesita ser "vidente" o poseer algún don especial para saber que ese tipo de actos son cometidos por sicarios sin escrúpulos.

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En qué te basas para decrilo y decretarlo así?
Acaso tienes don de vidente?
O tienes con qué sustentarlo que no sea un asunto cuasi esotérico?

Te reitero que no, que no todos nos vamos con el primer dogma que nos dictan las autoridades.

antonmance dijo:

No creo que las hermanas de la vela perpetua, los estudiantes de la facultad de química, o el grupo de empresarios haya planeado tal acto terrorista.

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Tu puedes creer hasta en Juan Pablo II si quieres, eso no es tema de discusión acá.

Preferimos las discusiones de cierta altura y eso elude necesariamente tus creencias personales o las mías.

antonmance dijo:

Pudiera ser que fue algo planeado por el gobierno federal, tal como sugieres.

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Dónde lo sugiero?
Y si no tienes como demostrar que yo digo eso te pregunto: Cómo fue que llegaste a esta conclusión? Cuál fue tu proceso deductivo?

antonmance dijo:

Pero tambien puede ser que los talibanes lo hicieron, o las farc colombinas, tal vez Hugo Chavez... los motivos, cada grupo pudiera tener motivos para perpetrar dicho ataque. Todas estas hipótesis, incluída la del gobierno federal, se me hacen sumamente improbables.

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Con tal de descalificar y evadir las posilidades reales de involucrados en un atentado así estiras demasiado mi premisa pero resulta caricaturezca tu intención.

antonmance dijo:

Me quedo con lo que cotidianamente pasa en México: ajuste de cuentas entre narcos

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Por cotidiano te refieres a doctrina aceptada sin filtros?

Si es eso entiendo todo tu discurso.





Calderón va ganando sin duda pues en México hay cosas más importantes y realmente cotidianas como la pobreza que ya no se discuten y nos ha sabido instalar en su mente torcida y malévola y desde ahí, desde é lugar sin esperanza y sin fé en la humanidad, en los mexicanos, es que hemos empezado a ver la vida y el mundo.

Bueno teniendo en cuenta la impunidad con la que se ven favorecidos politicos, artistas, empresarios, patrones, teniendo en cuenta como las autoridades aun hoy siguen con sus "mordiditas" y su "pal refresco" y la gente dando pie a que siga, teniendo en cuenta que el salario decente por el que los mexicanos luchamos es una mierda, que las leyes que protejen a los trabajadores cada vez son mas inexistentes, que la jubilacion parece que en el futuro solo sera un recuerdo, teniendo en cuenta tantas cosas pero ya sin decir mas teniendo en cuenta que pocos son los que se venefician, es dificil decir que mexico tenga un buen panorama para mejorar. Pero que facil es querer convencernos de que el mal esta en nosotros o en las drogas o en los consumidores, cuando la realidad laboral, la etica, los valores y en si cualquier sentimiento que genera organizacion son reducidos por nuestros medios de comunicacion , nuestros lideres, y figuras de autoridad.
Desde mi punto de vista esta autodestruccion viene de que mucha gente ya olvido lo que significa justicia, legalidad, valor, todo esto por que los politicos debido a sus intereses personales nunca han protegido al pueblo mexicano siempre manejaron sus leyes e influencias para proteger al mejor postor pero nunca han visto por el bien comun.
Eso de tropezarnos siempre con la misma piedra es "lo nuestro" y hasta de eso hacemos bromas, por que "aqui en mexico hasta de la muerte nos reimos" (aunque ahora, no tanto......)