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Avala mayoría impuesto al tabaco: senadores

No conozco a nadie que grite a los 4 vientos que el cigarro los hace más hombres. Lo que planteas es una caricatura que te vendió el neoliberalismo y sus políticas económicas sobre lo que es un problema de salud.

Pero te explico con más calma.
¿puedes plantearselo a los jóvenes y niños que se enrolan con esa idea?bueno, en su mayoría de casos,
Y entonces? Hay que negarles el acceso a los servicios por irresponsables? O mejor aún, hay que cobrarles más impuestos a todos los que conducen un auto porque eventualmente hay conductores irresponsables? Bien hecho, acabas de justificar la tenencia de la que te has quejado en otros momentos.
Yo nunca escribí que deben negarseles los servicios, no me carguen pecados.
Hay que sancionar a los irresponsables, de aplicar la idea que manejas acabaríamos pagando parejos el impeusto a los cigarros aunque no consumamos.
No, sesomania, nadie entiende con el aumento en los precios. De ser así, dejaríamos de comprar muchos productos caros. La misma lógica que aplicas es la lógica del fascismo del que tanto te quejas, el aumento en los impuestos no se refleja necesariamente en una disminución en su consumo. De ser así, bastaría con hacer las drogas más caras para que éstas disminuyeran. Lo que planteas es una respuesta muy simplista y reduccionista ante un problema muy complejo.
Las adicciones no tienen una lógica interna y mucho menos se guían por la lógica del mercado que hoy planteas
La droga es mucho mayor adictiva que el cigarro; con el cigarro hay más probabilidad de dejarlo o aminorr su consumo, con las drogas lo veo más dificil.

El problema es que no hay transparencia en el dinero recaudado, de ser así, este impuesto no sería necesario y se invertiría en salud y prevención, no en pendejas vacunas ni partidos politicos.
 
Creo no leyeron mi propuesta de elevar igual a las nubes el gravamen al alcohol...

Mas personas mueren o se accidentan y utilizan servicios publicos con cargo a todos los contribuyentes, cuando se toman unas cervezas...

Claro esto tambien incluiria el que El problema del alcohilismo crea disfuncion familiar, familias se pierden por el alcoholismo...

Consciencia hermanos...

AlexAv.

Ojala hubiera estadisticas fiables las cuales evaluaran las diferencias entre el problema de alcoholismo y tabaquismo y su impacto en la sociedad... Les aseguro que el alcoholismo sale muy arriba en cuanto a repercusiones en el entorno ciudadano...
 
¿puedes plantearselo a los jóvenes y niños que se enrolan con esa idea?bueno, en su mayoría de casos

No, no puedo. Y en esencia no puedo porque tu afirmación es... errr... ejem... falsa. A menos, claro, que puedas probar que es cierto que la mayoría de los niños y jóvenes empiezan a fumar porque se hacen más hombres. Cosa que francamente dudo. El problema del tabaquismo tiene muchas aristas, quizás, y solo quizás, una de ellas sea el asunto de los rituales de la hombría y la masculinidad, pero te apuesto que no es el único y mucho menos el principal.

En todo caso bastaría con realizar un programa de prevención que se enfocara en ello y se acabó el problema.

El problema con tu argumento es que no se sostiene. Planteas las cosas desde la prohibición, como si ésta alguna vez haya solucionado algo. Según tu lógica tendríamos que empezar a hacer más prohibitivos los costos del tabaco al consumidor final para que éste dejara de fumar o bien, para que el dinero que se desprendiera de ello se destinara a políticas de salud. Eso no va a pasar, porque de hecho, ya sucede. La mayor cantidad de dinero que entra a la Secretaría de Salud lo hace a través de las tabacaleras, los impuestos son destinados a otras cosas, como a mantener el sistema de prebendas del sistema actual, más no al sector salud o al de educación.

Estás planteando dos cosas diferentes.

Yo nunca escribí que deben negarseles los servicios, no me carguen pecados.

Estás diciendo que si un fumador se enferma debe pagarse su tratamiento sin dinero público. Quizás no lo digas con todas sus letras, pero en esencia es lo que dices. Eso es tirar la piedra y esconder la mano, o bien, no saber lo que estás diciendo.

Hay que sancionar a los irresponsables, de aplicar la idea que manejas acabaríamos pagando parejos el impeusto a los cigarros aunque no consumamos.

Yo nunca plantee eso. Podrías indicarme por favor en qué parte pido que todos paguen el impuesto a los cigarros? Lo que digo es que el impuesto a los cigarros no soluciona nada.

La droga es mucho mayor adictiva que el cigarro; con el cigarro hay más probabilidad de dejarlo o aminorr su consumo, con las drogas lo veo más dificil.

Según estudios, el tabaco está entre las tres drogas más adictivas, justo después de la heroína y la cocaína. Supongo que es una cuestión de enfoques. Hay aproximaciones que dicen que no es tan difícil dejar ciertas drogas como el LSD, las tachas, el éxtasis o la marihuana, y hay quienes señalan que incluso tales drogas no generan adicción. Así que tampoco es cierto lo que mencionas.

El problema es que no hay transparencia en el dinero recaudado, de ser así, este impuesto no sería necesario y se invertiría en salud y prevención, no en pendejas vacunas ni partidos politicos.

La mayoría del dinero destinado al sector salud se va en el pago a burócratas, no tengo el dato a la mano, pero no es la corrupción el problema en sí, sino el enorme gasto público que se genera por contar con más oficinistas que con doctores y enfermeras, así como camas de hospital. Revisa la estadística.

Creo no leyeron mi propuesta de elevar igual a las nubes el gravamen al alcohol...

Mas personas mueren o se accidentan y utilizan servicios publicos con cargo a todos los contribuyentes, cuando se toman unas cervezas...

Claro esto tambien incluiria el que El problema del alcohilismo crea disfuncion familiar, familias se pierden por el alcoholismo...

Consciencia hermanos...

AlexAv.

Ojala hubiera estadisticas fiables las cuales evaluaran las diferencias entre el problema de alcoholismo y tabaquismo y su impacto en la sociedad... Les aseguro que el alcoholismo sale muy arriba en cuanto a repercusiones en el entorno ciudadano...

Yo sí leí tu propuesta, y de hecho ya se hace. Hay un impuesto a las bebidas alcóholicas que se aplica de la misma manera que se aplica al tabaco. Sigo insistiendo que no es la solución.
 
No, no puedo. Y en esencia no puedo porque tu afirmación es... errr... ejem... falsa. A menos, claro, que puedas probar que es cierto que la mayoría de los niños y jóvenes empiezan a fumar porque se hacen más hombres. Cosa que francamente dudo. El problema del tabaquismo tiene muchas aristas, quizás, y solo quizás, una de ellas sea el asunto de los rituales de la hombría y la masculinidad, pero te apuesto que no es el único y mucho menos el principal.
De hecho la mayoría empieza a fumar por la idea machista de que "se ven mas hombres", y se da precisamente en el sector que es el blanco de todo: los sectores marginados, los de mas pobreza, los que no tienen ni la primaria terminada. Ellos no pueden defenderse con conocimiento, mucho menos con el conocimiento de causa, no les queda otra mas que apegarse al instinto, obvio, si les dices niño se sienten indefensos, que no sirven.

En todo caso bastaría con realizar un programa de prevención que se enfocara en ello y se acabó el problema.
Error. Han hecho programas de prevención por años, no han funcionado: la prueba está en que ahora están atacando el bolsillo de las personas fumadoras, y aún así insisten en fumar. Es parte de la idiosincracía: saben del daño y dicen que respeten su desición de fumar, o ya no pueden dejarlo (enfermedad) o no se valoran.

La mayoría del dinero destinado al sector salud se va en el pago a burócratas, no tengo el dato a la mano, pero no es la corrupción el problema en sí, sino el enorme gasto público que se genera por contar con más oficinistas que con doctores y enfermeras, así como camas de hospital. Revisa la estadística.
Exacto. El problema adicional es que todo el impuesto al tabaco tambien se va a los bolsillos de los burócratas.
 
Y al final dijiste lo mismo que yo dije. Con excepción del primer párrafo donde insiste en señalar que las y los jóvenes fumadores lo hacen porque se ven "más hombres", entonces en base a esa teoría explícame por qué las mujeres son el grupo con mayor incidencia de tabaquismo actualmente? También, es para verse más hombres? O te saldrás por la tangente dando otra explicación igual a la anterior y nos dirás que es para verse "más mujeres"?

Ése es el problema con las generalizaciones sin datos que los respalden.
 
No solo es un motivo por que los jovenes empiezan a fumar, es mas bien multifactorial y diferente de acuerdo al genero, les dejo una nota que lei hace tiempo.. es un poquito larga

Fumadores: más jóvenes y cada vez más mujeres
En el país, el tabaquismo es una enfermedad crónica en expansión: se fuma por necesidad emocional y para acompañar los momentos sociales; y el proyecto de dejarlo casi siempre termina en recaída.

A los jóvenes fumadores les preocupa su gusto por el cigarro por el miedo a que les aparezcan manchas en los dientes o arrugas prematuras. A los adultos mayores les preocupa por el daño a su salud. A las mujeres, las “mueve” mucho lo emocional al momento de encender un cigarrillo. Los hombres fuman más cuando están con sus amigos. Casi todos los fumadores consideran que es malo fumar, pero la mayoría nunca intenta dejarlo y quienes lo hacen recaen con gran facilidad.

Éstos son sólo algunos de las actitudes y conductas reales de fumadores mexicanos. Respuestas que se desprenden de la primera encuesta nacional sobre hábitos en el consumo de tabaco en México, la cual fue presentada el miércoles pasado, en esta ciudad.

Bajo el nombre de Tabacómetro, el estudio estadístico contiene datos que revelan filias y fobias respecto al tabaquismo y aporta a los especialistas información valiosa sobre esta enfermedad. Por ejemplo, la clara tendencia de la población femenina a fumar más. De acuerdo con la encuesta, en México las mujeres fumadoras consumen un promedio de seis cigarrillos al día, y los varones, cuatro cigarros diarios.

Ellas no sólo fuman más, sino que las motivan a fumar situaciones más relacionadas con las emociones: al sentirse tristes, deprimidas o nerviosas, por evitar el sentimiento de soledad, por empatar con una imagen de libertad y poder que consideran les confiere el cigarro. En cambio, el consumo en los varones suele asociarse a cuestiones sociales: fuman en reuniones, bares y encuentros deportivos, y su “gusto” está también ligado al ambiente laboral: fuman “para concentrarse”.

El estudio fue auspiciado por la farmacéutica Pfizer y estuvo a cargo de la encuestadora De la Riva Investigación Estratégica. El levantamiento estadístico se realizó en tres semanas, entre el 21 de diciembre de 2006 y el 7 de enero de 2007. Se trata de una encuesta aleatoria simple (al azar) realizada vía telefónica a 1,323 hombres y mujeres mayores de edad, en siete ciudades: México, Guadalajara, Monterrey, Hermosillo, Mérida, Tijuana y Veracruz; con una confiabilidad de 95 por ciento.

La encuesta destaca el hecho de que en México la edad para empezar fumar tiende a reducirse, de modo que el grueso de la población comenzó antes de los 18 años. El promedio de inicio de los fumadores entrevistados fue 13.3 años de edad y a pesar de la clara conciencia sobre los daños que causa a la salud, a los jóvenes les preocupa más que su consumo afecte su apariencia física.

Al comentar los hallazgos de esta encuesta, la doctora Guadalupe Ponciano Rodríguez, coordinadora de la Clínica contra el Tabaquismo de la facultad de Medicina de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM), resaltó la “similitud de percepciones” en torno al tabaquismo, según género, grupo de edad y condición de fumador o no fumador, pues la encuesta también tomó en cuenta la percepción de los no fumadores sobre el tabaquismo.

La mayoría de fumadores (84 por ciento) sabe que el humo afecta a las personas a su alrededor, pero sólo la mitad pregunta a los demás si les molesta que encienda un cigarrillo. Dos de cada diez aceptan que siguen fumando aún en áreas restringidas y, cuando de plano no pueden, la mayoría se va al baño —primero— o a “un lugar escondido” para poder fumar.

La mitad de los consumidores habituales de cigarros no toma la mesa de un restaurante si ésta se encuentra en sección restringida. Los no fumadores son más tolerantes: la mayoría sí tomaría una mesa en la sección de fumar. El estudio lo resume así: “La mayoría de los no fumadores cede ante la voluntad de los fumadores”, pues aun cuando les moleste el humo del cigarro, sólo 27 por ciento lo manifiesta; más de la mitad calla y se aguanta y otros cuantos optan por ser ellos quienes se retiren.

Cuatro de cada diez fumadores han intentado dejar de fumar, pero la mayoría recae antes de un año y, a pesar de la dificultad para lograrlo, casi la mitad de las personas considera que es un asunto de “fuerza de voluntad”.

En cuanto a los hábitos de consumo de tabaco de región a región, el estudio no encuentra diferencias significativas. Sólo destaca que en los estados del sur del país hay más tolerancia al tabaquismo, y en los estados del norte una mayor inclinación a los espacios libres del humo de tabaco. Guadalajara se encuentra muy cerca del global en cuanto a actitudes y tendencias frente al tabaquismo, un problema de salud pública grave, por lo que se anunció que esta encuesta se realizará anualmente.

Claves

Principales hallazgos del Tabacómetro

• 6.7 es el consumo promedio diario de cigarros entre los mexicanos

• Aumenta el consumo de tabaco entre las mujeres mexicanas: ellas fuman seis cigarros por día en promedio; los hombres, solamente cuatro

• Cuatro de cada diez fumadores han intentado dejar de fumar, pero la mayoría (69 por ciento) recae en menos de un año

• Siete de cada diez personas intentaron dejar de fumar sólo con la fuerza de voluntad

• Los que no quieren dejar el hábito aducen que es “por el gusto” de fumar

• Los no fumadores tienden a ceder ante la voluntad de los fumadores

• 20 por ciento de los fumadores sigue fumando en áreas restringidas

• El café dejó de ser la principal mancuerna del cigarro: hoy es el alcohol

• Uno de cada cuatro fumadores comenzó a fumar “por curiosidad”

• Para un amplio grupo de fumadores, el cigarro pasó de ser un objeto a un sujeto: hace compañíay palia la soledad

• La mitad de los fumadores considera al tabaco “tranquilizante”; en realidad es una droga estimulante

• Para 43 por ciento de los fumadores el cigarro es un importante agente de socialización, que permite “disfrutar más de las reuniones”

• Cuatro de cada diez creen que fumar les quita el hambre

Fuente: Encuesta Nacional sobre Percepción del Tabaco entre Fumadores y No Fumadores en México. Pfizer Inc, 2007

Las cifras

Fumar o no fumar

Datos para tomar la decisión

Adolescentes
• Los adolescentes fumadores tienen doce veces mayor riesgo de iniciarse en el consumo de drogas ilícitas que los no fumadores
• Los adolescentes fumadores tienen 23 veces mayor riesgo de convertirse en grandes bebedores

Mujeres
• La proporción de fumadores adultos mexicanos es de una mujer por cada dos hombres

• La proporción de fumadores entre adolescentes mexicanos es de una mujer por cada hombre

Disponibilidad
• En siete de cada diez comercios se venden cigarros a menores de edad

Muerte
• El tabaquismo es responsable de 45 por ciento de los casos de enfermedad isquémica del corazón, 84 por ciento del enfisema pulmonar, bronquitis y enfermedad pulmonar obstructiva crónica y 90 por ciento de los cánceres de pulmón

Fumadores pasivos
• En México hay 16 millones de fumadores activos y 48 millones de personas expuestas involuntariamente a los efectos del humo del tabaco
• Los más afectados son los niños menores de cinco años, en quienes es frecuente la presencia de bronquitis y otras afecciones del aparato respiratorio, vinculadas al consumo de tabaco de parte de sus padres dentro del hogar.

Fuente: Clínica contra el Tabaquismo. UNAM

Yo opino que debe ser una accion conjunta, impuestos pero al mismo tiempo un fuerte programa educativo antitabaco en adolescentes principalmente.

Saludos

Fuente
 
Respuesta

No pues entonces también sería bueno aumentar el impuesto al café por éste ser adictivo, a las casa de juego por ser adictivas y causantes de disfucnionalidad familiar, al internet por ser también adictivo en unos casos, al alcohol en todas su variantes por ser causa de violaciones, accidentes y violencia, a los refrescos, a la religión misma por fanatizar, a los zapatos y bolsas para las damas compradoras compulsivas, en fin mi amigo sesomanía hay infinidad de enfermedades tanto físicas como psicológicas, el exceso es el problema, en fin no todos los que toman café, fuman, toman, juegan y todo lo demás que a lo mejor no haces tú deberían ser enfermos.

Todos tenemos gustos diferentes, el problema es no afectar a terceros, tanto física como psicológicamente

en lo que si estoy de acuerdo es en que todos estos vicios deben ser atendidos con educación y ya cada quién sabrá con que se mete.

Saludos
 
Error. Han hecho programas de prevención por años, no han funcionado: la prueba está en que ahora están atacando el bolsillo de las personas fumadoras, y aún así insisten en fumar. Es parte de la idiosincracía: saben del daño y dicen que respeten su desición de fumar, o ya no pueden dejarlo (enfermedad)
o no se valoran.

¿O sea que para prevenir a que haya menos fumadores se les debe atacar a quienes ya fuman? He ahi el error que vengo mencionando, no importa el impuesto que se le ponga y le puedes poner hasta el 200%, el fumador no dejara de ser fumador y quien inicia por "x" circunstancia no dejara de comprarlo de ahi que pase dos cosas, lo consume o lo deja, lo que se debe hacer es tratar que los mas jovenes no tomen el rumbo del tabaquismo, pero un impuesto no lo va a lograr.
 
No pues entonces también sería bueno aumentar el impuesto al café por éste ser adictivo, a las casa de juego por ser adictivas y causantes de disfucnionalidad familiar, al internet por ser también adictivo en unos casos, al alcohol en todas su variantes por ser causa de violaciones, accidentes y violencia, a los refrescos, a la religión misma por fanatizar, a los zapatos y bolsas para las damas compradoras compulsivas, en fin mi amigo sesomanía hay infinidad de enfermedades tanto físicas como psicológicas, el exceso es el problema, en fin no todos los que toman café, fuman, toman, juegan y todo lo demás que a lo mejor no haces tú deberían ser enfermos.

Todos tenemos gustos diferentes, el problema es no afectar a terceros, tanto física como psicológicamente

en lo que si estoy de acuerdo es en que todos estos vicios deben ser atendidos con educación y ya cada quién sabrá con que se mete.

Saludos
Me parece exageras; se propondría un impuesto a las tabacaleras pero lo trasladarían de inmediato al consumidor; si se les ponen multas, los fumadores sin sentido defenderían a muerte a sus esclavizadores.
Si seguimos tu lógica entonces habrá demasiados suicidas lanzándose al metro o a un puente porque debe haber ambulancias y policias, es muy su gusto y para eso pagan impuestos, entonces también generemos incendios aunque sea en edificios y fabricas abandonadas, al fin hay bomberos, es mi gusto y pago impuestos....sumamente ridículo.
Al alcohol sería interesante, aunque sabemos que hasta adulterado o del 96 llegan a consumirlo. Además del impuesto a la par deberían crear centros específicos en donde se den asesorías preventivas y brinden apoyo psicológico y médico general.

¿O sea que para prevenir a que haya menos fumadores se les debe atacar a quienes ya fuman? He ahi el error que vengo mencionando, no importa el impuesto que se le ponga y le puedes poner hasta el 200%, el fumador no dejara de ser fumador y quien inicia por "x" circunstancia no dejara de comprarlo de ahi que pase dos cosas, lo consume o lo deja, lo que se debe hacer es tratar que los mas jovenes no tomen el rumbo del tabaquismo, pero un impuesto no lo va a lograr.
De acuerdo, sin discriminar a los mayores de edad que legalmente son responsables por sí mismos, los niños y jóvenes son más fáciles de persuadir con los vicios. El impuesto probablemente desanime a varios consumidores por no contar con el dinero, y la dependencia no es de tal grado como para matar para obtener un pendejo cigarro. Se los dice alguien que consumía media cajetilla al día y se quedo aislado una noche lluviosa y fría, después de haber comido y sin nada que hacer.....sobreviví 14 horas sin un mugre cigarro, el ansia me invadía, pero no llegó a tanto, se puede controlar.:mota::vientos:
 
¿O sea que para prevenir a que haya menos fumadores se les debe atacar a quienes ya fuman? He ahi el error que vengo mencionando, no importa el impuesto que se le ponga y le puedes poner hasta el 200%, el fumador no dejara de ser fumador y quien inicia por "x" circunstancia no dejara de comprarlo de ahi que pase dos cosas, lo consume o lo deja, lo que se debe hacer es tratar que los mas jovenes no tomen el rumbo del tabaquismo, pero un impuesto no lo va a lograr.
Lo que están manejando es "educarnos", atacando el bolsillo en situaciones que son perjudiciales para la persona, desde fumar hasta por no aplicar la educación vial. En efecto, no van a dejar de fumar ALGUNOS así se les triplique el costo del tabaco, pero ese es el pretexto del impuesto.

Y cabe aclarar que yo dije que la MAYORÍA de HOMBRES empieza a fumar por ese motivo. No generalizé precisamente por lo que ya explicó dok3na2.
 
Llevamos años y en diferentes paises combatiendo de esta forma al tabaquismo y no es la solucion, si estuvieramos en un pais donde los impuestos son destinados a la salud tendria mas logica eso de "a un gasto mayor por el fumar, que pague mas el fumador y que absorba su costo" pero no estamos en dicha situacion.

Nuestro gobierno nunca ha tenido un real preocupacion por la salud publica, y aun cuando hay gente dentro de dichas instituciones que si estan interesadas el gobierno ocupa estas medidas solo para conseguir mas dinero para sus diputados, senadores, guerras al narco
 
No pues entonces también sería bueno aumentar el impuesto al café por éste ser adictivo, a las casa de juego por ser adictivas y causantes de disfucnionalidad familiar, al internet por ser también adictivo en unos casos, al alcohol en todas su variantes por ser causa de violaciones, accidentes y violencia, a los refrescos, a la religión misma por fanatizar, a los zapatos y bolsas para las damas compradoras compulsivas, en fin mi amigo sesomanía hay infinidad de enfermedades tanto físicas como psicológicas, el exceso es el problema, en fin no todos los que toman café, fuman, toman, juegan y todo lo demás que a lo mejor no haces tú deberían ser enfermos.

Todos tenemos gustos diferentes, el problema es no afectar a terceros, tanto física como psicológicamente

en lo que si estoy de acuerdo es en que todos estos vicios deben ser atendidos con educación y ya cada quién sabrá con que se mete.

Saludos

Tus penúltimas líneas son interesantes, en ocasiones pasadas se dejó al aire un debate acerca del daño a terceros con el tabaco, porque a un autor que no recuerdo se le ocurrió aprovecharse de ciertas incongruencias de alguien que dió estadísticas sobre el tabaquismo y sugirió que todo ello era totalmente falso (algo así me recuerda un post de Anteroz en que deshace la falacia de que el VIH/SIDA son un completo fraude) ¿Debo mencionar que al autor de dicho artículo nisiquiera era médico?
Pero no es por lo adictivo, es por que la EPOC genera gastos, y sabiendo que es un factor de riesgo, conociendo todo lo que sucede, aún lo hacen y no se les negará el tratamiento. No es muy diferente del alcohol, aunque la mercadotecnia le ha restado importancia. Las demás son en su mayoría causas de tipo no necesarias-no suficientes.
Como ya has dicho antes, no te detendrá de comprar tus cajetillas, pero tú estás en una situación mejor que a quien esos 10 pesos representan el regresar a su casa de la escuela, situación de muchos menores. Así me parece haberlo leído en un artículo de la UNAM, creo. Decía que hasta que casi se dobló el precio de las cajetillas es que se pudo reducir el consumo de cigarrillos. Por ese lado me agrada el impuesto, y como ya concordaron todos, se debería vigilar que dichos recursos vayan hacia el tratamiento de EPOC y hacia la educación para la salud.

¡Saludos!
 
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