Moraleja dijo:

Y no hay resultados???.. es la administracion donde mas capos de la droga, han caido(claro siempre habra bajas, tanto civiles lamentablemente como tbm del ejercito y del narco).. el detalle es que todo mundo quiere que sigamos en el pais done nunca pasa nada y cuando pasa algo es mejor decir que esta mal hecho.

:comillas:

Click para expandir ...

Claro que hay resultados, pero este tipo de "guerra" acabara cuando el narco ya no encuentre de donde sacar "reclutas" para sus filas porque o se los encarcelan o mueren en enfrentamientos entre bandas rivales o contra los cuerpos de seguridad, pero que crees? para esos "reclutas" tienen a 50 millones de mexicanos en la pobreza gracias a las crisis neoliberales y a las estupideces en materia de economia que realiza el ejecutivo en coordinacion con sus achichincles del gabinete economico.

Este tipo de "guerra" acabara cuando maten a la mitad de la poblacion, claro, solo a los pobres que son los que recluta mas facilmente el narco, es por esto que este tipo de "guerra" no es la adecuada, se ocupa mas labor de inteligencia para esto y no nomas sacar al ejercito a las calles, se ocupa atacar las redes del lavado de dinero pero que creen? los amigos banqueros del enano que despacha en los pinos son precisamente los que le lavan el dinero a los narcos, porque creen que no atacan eso?

Moraleja dijo:

Y no hay resultados???.. es la administracion donde mas capos de la droga, han caido(claro siempre habra bajas, tanto civiles lamentablemente como tbm del ejercito y del narco).. el detalle es que todo mundo quiere que sigamos en el pais done nunca pasa nada y cuando pasa algo es mejor decir que esta mal hecho.

:comillas:

Click para expandir ...

Eso me suena a pura palabreria, si es cierto q este es "la administracion donde mas capos de la droga, han caido":

Por que nos pintan una supuesta "guerra" que no se le ve fin si no hasta q calderón deje la presidencia ????

Una "guerra" que día a día arroja mas droga y mas violencia a las calles, donde el envío de drogas a E.U. fluye sin problemas o el recibir de este lado armas desde E.U. es constante y va en aumento ???

Por que si el ejercito esta en las calles (obviamente de manera ilegal y violando la constitución) no puede extender su "mano amiga" hacia San Juan Copala y detener el genocidio que paramilitares financiados por el PRI están cometiendo en contra de los triquis o es que acaso esa guerra no debe ser librada ????

Digo es solo unos ejemplos que la supuesta guerra contra el crimen organizado no ha dado resultados, solo en la campaña de terror y miedo q ha desatado para mantener un gobierno que jamas ha logrado su legitimidad ...

Moraleja dijo:

Y no hay resultados???.. es la administracion donde mas capos de la droga, han caido(claro siempre habra bajas, tanto civiles lamentablemente como tbm del ejercito y del narco).. el detalle es que todo mundo quiere que sigamos en el pais done nunca pasa nada y cuando pasa algo es mejor decir que esta mal hecho.

:comillas:

Click para expandir ...

Claro que han caido, pero ahora yo te pregunto ¿acabar con el narco es acabar nada mas con sus cabecillas? ya lo he comentado antes el narco es como una Hydra por mas cabezas que le cortes siempre saldran mas, muchas mas que ocuparan su lugar, entonces... ¿eso son resultados? ¿porque no pegarle en donde mas les duele? en los bolsillos... mucha gente dice que no señalan a los culpables, pero que pasa cuando lo hacen... NADA, no pasa nada y quien sufre son los delatores... entonces ¿como?

Robertson dijo:

Claro que hay resultados, pero este tipo de "guerra" acabara cuando el narco ya no encuentre de donde sacar "reclutas" para sus filas porque o se los encarcelan o mueren en enfrentamientos entre bandas rivales o contra los cuerpos de seguridad, pero que crees? para esos "reclutas" tienen a 50 millones de mexicanos en la pobreza gracias a las crisis neoliberales y a las estupideces en materia de economia que realiza el ejecutivo en coordinacion con sus achichincles del gabinete economico.

Este tipo de "guerra" acabara cuando maten a la mitad de la poblacion, claro, solo a los pobres que son los que recluta mas facilmente el narco, es por esto que este tipo de "guerra" no es la adecuada, se ocupa mas labor de inteligencia para esto y no nomas sacar al ejercito a las calles, se ocupa atacar las redes del lavado de dinero pero que creen? los amigos banqueros del enano que despacha en los pinos son precisamente los que le lavan el dinero a los narcos, porque creen que no atacan eso?

Click para expandir ...

king changuis dijo:

Eso me suena a pura palabreria, si es cierto q este es "la administracion donde mas capos de la droga, han caido":

Por que nos pintan una supuesta "guerra" que no se le ve fin si no hasta q calderón deje la presidencia ????

Una "guerra" que día a día arroja mas droga y mas violencia a las calles, donde el envío de drogas a E.U. fluye sin problemas o el recibir de este lado armas desde E.U. es constante y va en aumento ???

Por que si el ejercito esta en las calles (obviamente de manera ilegal y violando la constitución) no puede extender su "mano amiga" hacia San Juan Copala y detener el genocidio que paramilitares financiados por el PRI están cometiendo en contra de los triquis o es que acaso esa guerra no debe ser librada ????

Digo es solo unos ejemplos que la supuesta guerra contra el crimen organizado no ha dado resultados, solo en la campaña de terror y miedo q ha desatado para mantener un gobierno que jamas ha logrado su legitimidad ...

Click para expandir ...

Me ganaron la respuesta, andaba en clases.

Moraleja dijo:

Y no hay resultados???.. es la administracion donde mas capos de la droga, han caido(claro siempre habra bajas, tanto civiles lamentablemente como tbm del ejercito y del narco).. el detalle es que todo mundo quiere que sigamos en el pais done nunca pasa nada y cuando pasa algo es mejor decir que esta mal hecho.

:comillas:

Click para expandir ...

Falsedad. El hecho de capturar capos no significa que se desmantela la red del narco. Y si argumentas que es el sexenio que más decomisos han existido, te respondo que el monto de los decomisos de droga es casi igual a los sexenios de Zedillo y Fox; aunque sea sorprendente, el record de decomisos lo lleva el sexenio de Salinas de Gortari.

Dios existe y hace churros, me cae:eolo:

Ganar... que mierda.. hoy apenas me Asaltaron a las 6:40am .. son estupideces quieren.. correr cuando aun estan gateando...

Maldito pais de mierda... maldito gobierno estupido.. corrupto y vendido.. y malditos padres q no corrigen a sus hijos.....

:metal:Awebo solo le falto decir que México sera Potencia mundial y que ganaremos el mundial jajajaja

Por favor desde cuando hay tanto adivino y charlatan intentando quedar bien con el gobierno, como decian por ahi ni vive en mexico, de seguro es de los que se fueron del pais por la actual situacion, que hipocrita.....

ojala fuera asi

tiburonxx dijo:

Falsedad. El hecho de capturar capos no significa que se desmantela la red del narco. Y si argumentas que es el sexenio que más decomisos han existido, te respondo que el monto de los decomisos de droga es casi igual a los sexenios de Zedillo y Fox; aunque sea sorprendente, el record de decomisos lo lleva el sexenio de Salinas de Gortari.

Dios existe y hace churros, me cae:eolo:

Click para expandir ...

Es inútil, tiburs, van a seguir creyendo en las idioteces que les repiten en los comerciales de la tele, sin siquiera percatarse de que si eso que dicen fuera cierto, no tendrían por qué hacer comerciales ya que todos nos daríamos cuenta. Los comerciales son parte de la propaganda estilo Göebels y que siguen creyendo.

Joker dijo:

Es inútil, tiburs, van a seguir creyendo en las idioteces que les repiten en los comerciales de la tele, sin siquiera percatarse de que si eso que dicen fuera cierto, no tendrían por qué hacer comerciales ya que todos nos daríamos cuenta. Los comerciales son parte de la propaganda estilo Göebels y que siguen creyendo.

Click para expandir ...

Bueno, hay que hacer el intento. Lo bonito del foro es que mucha gente lee lo que argumentamos y aunque el destinatario no quiera aceptarlo, otros les intereserá y fomentaremos que investiguen nuestros dichos.
No trato de convencer, simplemente muestro los hechos tal y como son.

Dios existe y hace fuchimachi, me cae:eolo:

king changuis dijo:

Eso me suena a pura palabreria, si es cierto q este es "la administracion donde mas capos de la droga, han caido":

Por que nos pintan una supuesta "guerra" que no se le ve fin si no hasta q calderón deje la presidencia ????

Click para expandir ...

Eso es lo que mas miedo me da. Que cuando este periodo acabe, el otro presidente de por terminado todo esto, dejando a medias todo y declarando ganadores a los narcotraficantes. Esta guerra no la queriamos?? que, acaso este tipo de acciones se realizan por consulta publica?? nadie las quiere. Son horribles y solo dejan muerte y miedo. Pero son necesarias, para eliminar males que han crecido a niveles insospechados gracias a la corrupcion de personas que permanecieron decadas en el poder.

Por una parte estaria bien, asi mucha gente tendria mas de que quejarse. Parece que se ha vuelto una moda entre los foristas, asi como leer panfletos de ciertos partidos que llaman a todo lo que no ha salido de ellos, "ilegitimo". O tal vez me equivoque de foro y entre al "vamos a quejarnos de todo". Si es asi, pido una disculpa

sarq1 dijo:

Eso es lo que mas miedo me da. Que cuando este periodo acabe, el otro presidente de por terminado todo esto, dejando a medias todo y declarando ganadores a los narcotraficantes. Esta guerra no la queriamos?? que, acaso este tipo de acciones se realizan por consulta publica?? nadie las quiere. Son horribles y solo dejan muerte y miedo. Pero son necesarias, para eliminar males que han crecido a niveles insospechados gracias a la corrupcion de personas que permanecieron decadas en el poder.

Por una parte estaria bien, asi mucha gente tendria mas de que quejarse. Parece que se ha vuelto una moda entre los foristas, asi como leer panfletos de ciertos partidos que llaman a todo lo que no ha salido de ellos, "ilegitimo". O tal vez me equivoque de foro y entre al "vamos a quejarnos de todo". Si es asi, pido una disculpa

Click para expandir ...

Huy compañero perdón por lo q te voy a decir pero de entre todos los q posteamos aquí eres el q mas se queja y mas propaganda inútil le hace a calderón y quien menos conocimiento tiene sobre política nacional, yo t recomendaría compañero que antes antes d insultar a quienes no piensan como tu, estimular un poco mas tu tolerancia y si no eres capaz de ello mejor abstenerte de comentar en un foro de política.

king changuis dijo:

Huy compañero perdón por lo q te voy a decir pero de entre todos los q posteamos aquí eres el q mas se queja y mas propaganda inútil le hace a calderón y quien menos conocimiento tiene sobre política nacional, yo t recomendaría compañero que antes antes d insultar a quienes no piensan como tu, estimular un poco mas tu tolerancia y si no eres capaz de ello mejor abstenerte de comentar en un foro de política.

Click para expandir ...

Olvidaba que estoy con puro egresado del ITAM

sarq1 dijo:

Olvidaba que estoy con puro egresado del ITAM

Click para expandir ...

Lo ves compañero es imposible debatir contigo, si no somos foristas q solo van a la moda, solo servimos para "quejarnos de todo", o bien tratamos de menospreciarte intelectualmente ...

una lastima compañero q en lugar d hacer un análisis exhaustivo del entorno socio cultural q vives t sientas atacado y sientas la necesidad de responder d formas tan groseras a los demás compañeros. Insisto compañero lee un poco mas entiende el por q las posturas de los otros foristas y a partir d ello elabora una critica sin la necesidad de recurrir a insultos y posturas altaneras.

sarq1 dijo:

Olvidaba que estoy con puro egresado del ITAM

Click para expandir ...

¡Ah chingá!:eolo:
¿O sea que somos puros neoliberales?:mota:
Te recomiendo que leas un poco más porque tu nivel de debate es pobre y ni a troll llegas; aunado que se te han hecho preguntas directas en cuanto afirmaciones que haces y no las contestas.
El espíritu del foro es soportar y documentar nuestras ideas, nada más.

Dios existe y tiene cejas de azotador, me cae:eolo:

Moraleja dijo:

Y no hay resultados???.. es la administracion donde mas capos de la droga, han caido(claro siempre habra bajas, tanto civiles lamentablemente como tbm del ejercito y del narco).. el detalle es que todo mundo quiere que sigamos en el pais done nunca pasa nada y cuando pasa algo es mejor decir que esta mal hecho.

Click para expandir ...

Me recordaste a una de las frases mas famosas de Salvor Hardin, el personaje de Isaac Asimov en su libro "Fundacion":

"La violencia es el ultimo recurso del incompetente"

Ahi se los paso al costo, para la reflexion.

Saludos.

sarq1 dijo:

Olvidaba que estoy con puro egresado del ITAM

Click para expandir ...

Va una sanción por troleo que hace rato debí poner pero que siempre pensaba en una nueva oportunidad para que se enmendara. Creo que este comentario da muestras de que eso ya es imposible.

Mi recomendación es la siguiente, si quieres discutir sobre el ITAM crea un post al respecto. Si te molesta que se discuta en un foro de discusión, quizás el "forear" no es lo tuyo, deberías considerar otras actividades. Si te molesta que te debatan tus argumentos deberías crear un blog.

Si, como no...

sarq1;1318561[B dijo:

5]Eso es lo que mas miedo me da. Que cuando este periodo acabe, el otro presidente de por terminado todo esto, dejando a medias todo y declarando ganadores a los narcotraficantes.[/B] Esta guerra no la queriamos?? que, acaso este tipo de acciones se realizan por consulta publica?? nadie las quiere. Son horribles y solo dejan muerte y miedo. Pero son necesarias, para eliminar males que han crecido a niveles insospechados gracias a la corrupcion de personas que permanecieron decadas en el poder.

Click para expandir ...

La guerra siempre ha existido, solo que antes los actores eran diferentes.

En las administraciones pasadas(por no decir, las del Pri), ya existia el narco, en primera fue con el alcohol, despues fue con el trafico de alimentos, hasta llegar a los estupefacientes que fueron ya casi el 100% del manejo del narco, solo que lo que antes manejaba el gobierno, poco a poco se les fue saliendo de las mano, y se fueron creando los diferentes carteles, primeramente el cartel de los Arellano Feliz, asi como el Famoso Cartel del GOLFO, despues aparecieron, el de pacifico, la familia, los Zetas como grupo paramilitar de los del golfo, y cualquier cantidad de carteles que se hayan hecho. Y eso empeso a desmoronarse, en la dministracion de Salinas, claro que todos veiamos el programa SOLIDARIDAD, y no teniamos los ojos puestos en el mal que años antes se iba creando, llega Zedillo y hubo la explosion de los carteles, hasta Fox, que no fue tan directo pero tbm hubo precencia militar en las calles, y Llega calderon presentando un golpe directo a los diferentes carteles, claro que ellos respondieron, era de esperarse a quien le gusta que le quiten el dinero facil que ellos generan, y eso de quitarles, el dinero a los narcos, se ha hecho, bueno por lo menos se quedan con los carros casas, ranchos y dinero que se les quita, ya que ma layoria de los narcos o tienen sus cuentas fuera del pais, o las tienen bajo nombres diferentes, o de sus hijos, esposas, y un largo ETC, ........

es Dificil y sera duro pero ese miedo, caos y terror, no jodas ni que vivieramos en algun pais donde no se pueda salir a las calles, ni divertirse.

El tema del miedom y el terror es mas mediatico que nada, claro a nadie le gusta andar en la calle y que a tu lado pase un operativo de soldados en sus tanqutas y hummers, asi como tbm de Federales y del PET, pero es mejor eso que encontrarte un operativo de camionetas negras con pelangochos, arriba con armas AK-47 y haciendosela de pedo a cualquiera que pase.

Claro pero todo lo hecho esta mal, pides tolerancia y crees darla, Pero psss luces para los ciegos y gritos para los sordos.

:mota:

Moraleja dijo:

En las administraciones pasadas(por no decir, las del Pri), ya existia el narco, en primera fue con el alcohol, despues fue con el trafico de alimentos, hasta llegar a los estupefacientes que fueron ya casi el 100% del manejo del narco, solo que lo que antes manejaba el gobierno, poco a poco se les fue saliendo de las mano, y se fueron creando los diferentes carteles, primeramente el cartel de los Arellano Feliz, asi como el Famoso Cartel del GOLFO, despues aparecieron, el de pacifico, la familia, los Zetas como grupo paramilitar de los del golfo, y cualquier cantidad de carteles que se hayan hecho. Y eso empeso a desmoronarse, en la dministracion de Salinas, claro que todos veiamos el programa SOLIDARIDAD, y no teniamos los ojos puestos en el mal que años antes se iba creando, llega Zedillo y hubo la explosion de los carteles, hasta Fox, que no fue tan directo pero tbm hubo precencia militar en las calles, y Llega calderon presentando un golpe directo a los diferentes carteles, claro que ellos respondieron, era de esperarse a quien le gusta que le quiten el dinero facil que ellos generan, y eso de quitarles, el dinero a los narcos, se ha hecho, bueno por lo menos se quedan con los carros casas, ranchos y dinero que se les quita, ya que ma layoria de los narcos o tienen sus cuentas fuera del pais, o las tienen bajo nombres diferentes, o de sus hijos, esposas, y un largo ETC, ........

es Dificil y sera duro pero ese miedo, caos y terror, no jodas ni que vivieramos en algun pais donde no se pueda salir a las calles, ni divertirse.

El tema del miedom y el terror es mas mediatico que nada, claro a nadie le gusta andar en la calle y que a tu lado pase un operativo de soldados en sus tanqutas y hummers, asi como tbm de Federales y del PET, pero es mejor eso que encontrarte un operativo de camionetas negras con pelangochos, arriba con armas AK-47 y haciendosela de pedo a cualquiera que pase.

Claro pero todo lo hecho esta mal, pides tolerancia y crees darla, Pero psss luces para los ciegos y gritos para los sordos.

:mota:

Click para expandir ...

No tengo corazón para decirle lo que mencionaba el tiburs, de cómo los decomisos en el sexenio de Calderón ni siquiera son superiores a los de Salinas y apenas se equipara con los de Zedillo. Si algo ha sido mediático no es el miedo (ése es muy real), sino los supuestos logros del peloncito.

PUES OJALA QUE ASI SEA Y TIENE MUCHA RAZON EN DECIR QUE EL GOBIERNO NO TIENE OTRA MAS QUE ACTUAR Y HACERLE FRENTE A ESOS HIJOS DE PERRA NARCOTRAFICANTES.
EL ASUNTO ES QUE MIENTRAS TODOS LOS INVOLUCRADOS O SEA EL PAIS ENTERO HAGAMOS NUESTRA PARTE ESTO NUNCA SE VA ACABAR
PARA MI LA EDUCACION ES LA SOLUCION A TODOS LOS PROBLEMAS DEL PAIS, PERO UNA EDUCACION DE CALIDAD CLARO ESTA!!