El condon agrava el problema del SIDA.

[DravekJCA]

y supongo que seguiremos leyendo cosas del Papa verdad???? pero bueno...usen condon cabr.....no le crean al papa

 

[julio_lsa]

Ahora resulta que el condón tiene la culpa de la pandemia "si, como no".

Saludos

 

[Black Wings]

Ufff, editaste tu mensaje una y otra y otra vez, tuve que hacer lo mismo con el mío:

Dan a conocer mi amonestación y yo guarde silencio, ahora cunado reviso me encuentro algo en el mensaje número #51, en la tercera cita, donde esta:

Cita.
No inventes linos, ya sácate esa idea si vas a estar en este foro. Finalmente, el propósito del foro no es que cada quién presuma lo que hace o deja de hacer: es de difundir conocimiento.


Esto lo pongo para que eoz me amonesto por decir linduras, desvirtuar el tema y dirigirme de forma personal explicita hacia otras personas.

Si se pusiera un poco de ayuda de todos, el tema avanzaria, pero comenzar a decir que yo digo mentiras estancaria las cosas y siempre sera lo mismo

¿Realmente no entiendes verdad?

Fuiste amonestado por desvirtuar temas. Y lo que citas, precisamente te lo puse para que no fueras amonestado, debido al comportamiento reiterado en todo este tema que tuviste de tratar de llevar al tema a donde tu quisiste, no a donde es su cauce original.

Si me leíste, te pido POR FAVOR que respondas todo lo que puse y no nada más esa mínima parte.

Gracias de antemano.

-------------En cuanto al tema

"La única solución es doble: la primera es una humanización de la sexualidad, una renovación humana y espiritual que traiga una nueva forma de comportamiento entre la gente, y en segundo lugar, una amistad sincera, especialmente hacia aquellos que están sufriendo, la voluntad de hacer sacrificios personales", afirmó.

Aquí tampoco concuerdo con el papa. ¿Renovación humana y espiritual que traiga una nueva forma de comportamiento entre la gente? Parece que la iglesia se niega a entender que la sexualidad humana es algo INTRÍNSECO a la propia humanidad. Pedir una "renovación humana y espiritual" para cambiar la sexualidad es como decir que hay que comportarse diferente para empezar a respirar menos y de forma distinta, donde nadie nos vea y no hablar de que respiramos.

Lo que se ocupa es ACEPTAR los diferentes tópicos de la sexualidad, levantar el taboo a la sexualidad humana, educar a TODOS (eson incluye fieles católicos) en los métodos anti-conceptivos y los riesgos que conlleva el no utilizarlos y, en la medida de lo posible, entablar conversaciones con los diferentes gobiernos del mundo para llevar a cabo programas de entrega de métodos anti-conceptivo, no sólo para prevenir contagios, sino también como control natal (en algunos países ya se hace, incluso en nuestro México querido a través de instituciones como el IMSS, que los llega a regalar).

Eso se ocupa, y no seguir con el taboo al sexo.

Solo ha tomado un fragmeto del discurso papal, el discurso en si, hay puntos muy positivos del cual otro es por ejemplo:

La Iglesia insiste en que la fidelidad y el matrimonio heterosexual, además de la castidad y la abstinencia, son las mejores formas de detener el sida. No aprueba el uso de preservativos, pero algunos líderes de la Iglesia han pedido que se permita su uso en casos concretos entre matrimonios heterosexuales en los que uno de ellos tiene la enfermedad.


¿Lo ven?

Hay pluraridad y diversidad en la iglesia, para aquellos que llaman el papa tirano o totalitario.

¿Cual pluralidad y diversidad? La iglesia sigue condenando no sólo a los preservativos, sino también a los homosexuales y cualquier sexualidad distinta a la heterosexual. El clero podrá presumir de pluralidad el día que case a una pareja de homosexuales o imparta cursos acerca de formas efectivas de prevenir embarazos no deseados o uso de preservativos o cuando levanté el taboo al sexo empezando por sus sacerdotes al quitarles el voto de castidad, ahí podrá presumir de "pluralidad y diversidad" la iglesia, no antes.

Además, no por casos aislados ya puedes hablar de "diversidad". Por si no lo sabes, no sólo el sida se transmite como enfermedad sexual, también la gonorrea, sifílis, etc. Todas estas enfermedades pueden ser evitadas con el uso de preservativos, pero parece que la iglesia prefiere ver nacer infantes no deseados o con pocas probabilidades de vida, personas que son condenadas a morir o la propagación de mortales virus, que a un látex.

 

[eoz]

Dan a conocer mi amonestación y yo guarde silencio, ahora cunado reviso me encuentro algo en el mensaje número #51, en la tercera cita, donde esta:

Cita.
No inventes linos, ya sácate esa idea si vas a estar en este foro. Finalmente, el propósito del foro no es que cada quién presuma lo que hace o deja de hacer: es de difundir conocimiento.


Esto lo pongo para que eoz me amonesto por decir linduras, desvirtuar el tema y dirigirme de forma personal explicita hacia otras personas.

Si se pusiera un poco de ayuda de todos, el tema avanzaria, pero comenzar a decir que yo digo mentiras estancaria las cosas y siempre sera lo mismo
.

Es por demas.

Adios.

 

[Mcleod00]

Veo un flujo enorme de opiniones y puntos de vista muy interesnates, pero no veo algo que le pueda servir a los chicos del Africa aun.

Yo esperaba ver cosas como:

Vamos a crear fondos para comprar condones enviarlos al Africa y así callarle la boca al papa y al vaticano.

¿Ah? No es por nada, pero a mi me gustaria ayudarlos con eso, pero economicamente no estoy para poder apoyar a ellos de esa forma, aunque sea 1 o 2 pesos, pero son dos pesos que mi familia no come, se escuchara feo pero es la verdad, en vez de eso deje de consumir Coca Cola que para mi era como el pan de cada dia, desde que lei un tema sobre "Diamantes de Sangre" me puse a leer, y me quede sorprendido al ver que ciertas compañias (que ya menciono Black Wings) apoyan esos actos inhumanos. Pero al cabo tu nos pides que ayudemos a nuestros hermanos Africanos, pero yo a ti no te he visto mencionar nada tampoco, ¿esperas que nosotros empezemos, o como?

------------------¿y yo?

Yo por lo menos no ando dolientes con los chicos del africa porque seria poca moral de mi parte hablar sin aportar. Ha pero si puedo hablarles de los problemas de mi pais del cual si hablo con propiedad porque si he ayudado por resolverlos, como por ejemplo es la dotacion de materiales visuales para zonas rurales de la entidad donde yo vivo, donde las persona carecen del mismo.
Momento! que el que saco el tema de Africa fuiste tu, nadie mas, todavia Black Wings debate contigo cuando el no tiene el porque de hacerlo.
Haciendo uso de miprofesion (Diseñador grafico) he donado enormes cantidades de afiches y materiales visuales e impreso para las campaña de prevencion, informacion, educaciom sbre enfermedades. Ya que las zonas rurales de mi pais carecen de material visual mientras chavez gasta millones en vallas que dicen : Rubo al socialismo bolivariano, cuando los modulos rurales no tiene afiches para hacer el examen de la vista.

-------------------Es distinto

Cuando se habla de alguien y no se ayudo.

Por otra parte si se dice que el papa y el vaticano son de lo peor, entonces no esperen nada bueno de el y de esa instuticion, ya que si si dicen por ahi que es de lo peor, que se puede esperar de ellos.
Espera, que no esperemos nada bueno de ellos, algo te digo, trata de no generalizar, yo jamas he esperado nada de ellos, para mi es la institucion mas mediocre y vil que muchas juntas, que esperen sus fieles al fin y al cabo son ellos quienes creen en esa religion.

Lo mas viable es demostrar la diferencia entre unos y el otro mediante logros y cambios
------------------Es muy facil

Decir que hablar de sus cambios es algo personal para no contar si ha hecho algo que le sea de ayuda al africa

Lo que dijo ese señor fue de lo mas imbecil, se le critica porque a pesar de saber que el uso del condon es la prevencion de varias enfermedades venereas, lo ven como un mal a largo plazo, entre menos bebes nacen menos sera el porcentaje de fieles que vayan a creer en ellos y paguen su diezmo. Si la religion es un negocio, a poco no?

La Iglesia insiste en que la fidelidad y el matrimonio heterosexual, además de la castidad y la abstinencia, son las mejores formas de detener el sida. No aprueba el uso de preservativos, pero algunos líderes de la Iglesia han pedido que se permita su uso en casos concretos entre matrimonios heterosexuales en los que uno de ellos tiene la enfermedad.

¿Que se permita su uso en casos concretos entre matrimonios heterosexuales..? En que le ves bueno ahi?? O sea que si no me caso y me quiero garchar a alguien tengo que amolarme porque la iglesia me dice que solo debo usarlos en el matrimonio... Shiaaaale... estamos mal mal mal...:histerica:

 

[firefox2000]

Estos weyes no dan una

primero con que los violadores están en su derecho
si las chavas se visten bien

ahora que te contagias cuando te protejes

y yo que creeia que patricio estrella era un pendejo

 

[americanista_putito_]

Error: tristemente, un conocido de mi familia fue asaltado en cierta ciudad del sur del México; aunque no se resistió al asalto, uno de los delincuentes hijos de su p... madre lo hirió con un cuchillo, el cual tenía rastros de sangre infectada con el VIH. Desafortunadamente murió hace un año, aproximadamente.

No olvidemos las transfusiones de sangre contaminada, o el uso de jeringas infectadas, pero una estupidez más grande no pudo decir el Para nazi: "El condón agrava el problema del SIDA" (Hazme el favrón, cabor!)

En realidad, sí ha dicho estupideces mayores (y las que faltan, diría Alex Lora)

Mal, mal, otro desatino de la iglesia católica.

GRAN MENTIRA!!!

El virus del SIDA muere inmediatamente al contacto con el aire!!!

 

[Black Wings]

GRAN MENTIRA!!!

El virus del SIDA muere inmediatamente al contacto con el aire!!!

De acuerdo a la página "the body" (que se dedica a toda la información pertinente acerca del VIH/SIDA), estudios de laboratorio han comprobado que el virus puede sobrevivir, en medio ambiente, un par de horas y, después de ello, la cantidad de virus disminuye de un 90 a un 99%, insuficiente para manifestar una infección:

http://www.thebody.com/content/esp/art41064.html#8

Además, la Organización Panamericana de la Salud manifiesta que una forma de contagio del virus del VIH es, precisamente, el uso de objetos punzocortantes infectados, aquí está el extracto de la OPS:

"Transmisión a través de sangre y productos de sangre contaminados con el virus, o herirse con instrumentos cortopunzantes infectados (vía parenteral o sanguínea). Este vía incluye entre otras cosas transfusiones de sangre o productos de sangre, uso de agujas contaminadas y tatuajes"

http://www.ops.org.bo/its-vih-sida/?TE=20040628161659


Así que me temo que el que está equivocado eres tú.

Consideré hacer pertinente esta aclaración debido a lo delicado que es el VIH y toda la información que la gente lee acerca de el. SÍ te puedes infectar si usas objetos punzocortantes (agujas, jeringas, etc.) que fueron usados en horas previas por alguna persona que vive con el virus, pero también es cierto que NO te puedes infectar de VIH "por el medio ambiente".

Vamos dejando muy en claro todo este asunto de cómo se propaga el VIH, la mejor "arma" que tenemos hasta el día de hoy contra el VIH, es la información.

 

[LilMF]

De acuerdo a la página "the body" (que se dedica a toda la información pertinente acerca del VIH/SIDA), estudios de laboratorio han comprobado que el virus puede sobrevivir, en medio ambiente, un par de horas y, después de ello, la cantidad de virus disminuye de un 90 a un 99%, insuficiente para manifestar una infección:

http://www.thebody.com/content/esp/art41064.html#8

Además, la Organización Panamericana de la Salud manifiesta que una forma de contagio del virus del VIH es, precisamente, el uso de objetos punzocortantes infectados, aquí está el extracto de la OPS:

"Transmisión a través de sangre y productos de sangre contaminados con el virus, o herirse con instrumentos cortopunzantes infectados (vía parenteral o sanguínea). Este vía incluye entre otras cosas transfusiones de sangre o productos de sangre, uso de agujas contaminadas y tatuajes"

http://www.ops.org.bo/its-vih-sida/?TE=20040628161659


Así que me temo que el que está equivocado eres tú.

Consideré hacer pertinente esta aclaración debido a lo delicado que es el VIH y toda la información que la gente lee acerca de el. SÍ te puedes infectar si usas objetos punzocortantes (agujas, jeringas, etc.) que fueron usados en horas previas por alguna persona que vive con el virus, pero también es cierto que NO te puedes infectar de VIH "por el medio ambiente".

Vamos dejando muy en claro todo este asunto de cómo se propaga el VIH, la mejor "arma" que tenemos hasta el día de hoy contra el VIH, es la información.

oooo que buena informacion, bastante agradecido, yo estaba con la idea de que el virus no sobrevivia al aire!:vientos:

 

[cirilo]

Mis felicitaciones cirilo!
Esto es elegancia.
Saludos!!! ...

Gracias Quoventi... nos seguimos escribiendo...

Respecto al tema, aquí las primeras respuestas a esta pen...tontada:

Europa replica al Papa que el condón salva vidas
España anuncia el envío de un millón de preservativos a África para frenar el sida

MIGUEL MORA - Roma - 19/03/2009

Los Gobiernos de Francia y Alemania expresaron ayer su "grandísima preocupación" por las palabras del Papa, expresadas el martes durante su viaje hacia Camerún, contra el uso del preservativo en la lucha contra el sida. Benedicto XVI dijo que la enfermedad no se resuelve con el reparto de condones, sino que éste, al contrario, "agrava los problemas". Un portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores francés replicó: "Francia expresa su más viva inquietud por las consecuencias de las declaraciones de Benedicto XVI. Sin entrar a juzgar la doctrina de la Iglesia, esas declaraciones ponen en riesgo las políticas de salud pública y los imperativos de proteger la vida humana". "Los condones salvan vidas", afirmaron los ministros de Sanidad y Cooperación alemanes.

El Gobierno español reaccionó con hechos. Ayer, Sanidad anunció el envío de un millón de preservativos a África. El condón "ha demostrado ser un elemento necesario en las políticas de prevención y una barrera eficaz contra el virus, según los estudios de laboratorio", afirma el ministerio.


"Palabras inaceptables"

El director del Fondo Mundial de la Lucha contra el Sida, Michel Kazatchkine, expresó su indignación a Radio France Inter. "Son palabras inaceptables. Es una negación de la epidemia, y hacer esas declaraciones en un continente que es el más golpeado por la enfermedad es absolutamente increíble. Pido que esas palabras sean retiradas, y en modo claro", declaró.

Ayer, el jefe de prensa del Papa, Federico Lombardi, confirmó la posición de la Iglesia. "Las líneas esenciales del esfuerzo en la lucha contra el sida se concentran en la educación para la responsabilidad en el uso de la sexualidad, con la reafirmación del papel de la familia y el matrimonio; haciendo la investigación y aplicación de curas eficaces accesibles al mayor número de personas, y con asistencia humana y espiritual a los enfermos". La Iglesia "no cree que apuntar esencialmente sobre una más amplia difusión del preservativo sea el camino mejor y más eficaz para defender la vida humana", concluye la nota.

Radio Vaticano recordó que "cerca del 30% de los centros de cura del sida en el mundo" son católicos. El Papa visitó ayer uno de ellas en Yaundé, el Proyecto Dream, organizado por la Comunidad de San Egidio, y puso el acento en que "la cura completa y gratuita es la verdadera respuesta".

El Gobierno alemán destacó el papel de los condones: "Una moderna cooperación con el desarrollo debe dar a los pobres acceso a los medios de planificación familiar, y entre ellos el uso de preservativos; todo lo demás es irresponsable".

En España, las ONG de afectados reaccionaron a una. "Una educación sexual que evite la utilización del preservativo es simplista, reduccionista e irresponsable", afirmaron en un comunicado conjunto varias organizaciones de afectados.

Fuente: http://www.elpais.com/articulo/soci...salva/vidas/elpepisoc/20090319elpepisoc_7/Tes

 

[mikeluppo]

la politica del vaticano

 

[ingmaoshingown]

jajajajajajaja

La verdad las "declaraciones" del BienAdicto sí te hace reir. Nunca entenderá ese papanatas de cómo se usa realmente un condón. No es posible un mundo de abstencionismo y no solo por relaciones sexuales por NO ponerse el condón se infecta, qué tal las transfusiones de sangre.
Es un idiota ese señor. Otra razón de no seguir la iglesia católica.

 

[mikeluppo]

muy bien cirilo.
la nota que expones indica claramente cual es la posicion de la mayoria de los gobiernos en el mundo, que consideran el complejo problema del vih-sida y su propagacion como un verdadero problema de salud publica y no como una situacion de caracter moral. pero esto al vaticano parece no importarle en lo mas minimo por la sencilla razon de qu ellos continuan inmersos en la edad de piedra (y hay cientos de perlas que lo ilustran, tanto de los ultimos dos papas, como de sus cardenales en todo el orbe). asi que la humanidad debe cuestionarse muy seriamente, si en su andar debe continuar esperando a que la iglesia le alcance el paso, o de plano dejarla atras.

 

[Black Wings]

oooo que buena informacion, bastante agradecido, yo estaba con la idea de que el virus no sobrevivia al aire!:vientos:

De nada lilmf, precisamente por eso quería hacer la aclaración para aclarar ese "mito" que el virus, al contacto con el aire, muere. En realidad, puede sobrevivir el tiempo suficiente si se comparten rápidamente objetos que se introducen al torrente sanguíneo, como agujas, jeringas, etc.

Es MUY recomendable que se den un clavado a la página de la Organización Panamericana de la Salud (filial regional para América de la Organización Mundial de la Salud, oseáse, una fuente confiable) acerca del VIH, qué es, qué ocasiona, cómo se propaga y cómo NO se propaga (no se propaga con besos, abrazos, compartir baño y utensilios de cocina con una persona que vive con el vih).

Nuevamente, muy recomendable que la lean (es una lectura rápida, no se preocupen, y lo que se aprende es muy imporante). La liga otra vez:

http://www.ops.org.bo/its-vih-sida/?TE=20040628161659

 

[americanista_putito_]

Bueno Black Wings se te olvidó decir (creo que intencionalmente) que las pruebas del virus que utilizó el laboratorio son cantitades no naturales del virus (según la primera liga que dejaste):

...los estudios de laboratorio han tenido que utilizar concentraciones artificialmente elevadas de virus cultivados en laboratorio. Aunque estas concentraciones no naturales del VIH se pueden mantener con vida durante días o incluso semanas en condiciones de laboratorio limitadas y de control estricto, los estudios de los CDC han demostrado que incluso a esas altas concentraciones, las concentraciones de VIH se secan después de varias horas y la cantidad del virus infeccioso se reduce entre un 90 y un 99 por ciento. Debido a que las concentraciones del VIH usadas en los estudios de laboratorio son mucho más altas que las encontradas en circunstancias reales en la sangre y en otros especímenes, el secado de la sangre humana y de otros líquidos corporales infectados por el VIH, reduce el riesgo teórico de transmisión ambiental esencialmente a cero. En ciertas ocasiones, las interpretaciones incorrectas de algunas conclusiones derivadas de estudios de laboratorio han causado alarmas innecesarias. No se deben utilizar los resultados de los estudios de laboratorio para evaluar el riesgo personal específico de infección porque (1) la cantidad estudiada del virus no se halla en muestras humanas ni en la naturaleza y (2) no se ha identificado ningún caso de infección por el VIH debido al contacto con una superficie ambiental. Además, el VIH no se puede reproducir fuera de su huésped vivo (a diferencia de muchas bacterias u hongos que pueden hacerlo en condiciones adecuadas), a menos que el VIH esté en condiciones de laboratorio; por lo consiguiente, no se propaga ni mantiene su contagiosidad fuera de su huésped.

Así que me sostengo:

GRAN MENTIRA!!!

El virus del SIDA muere inmediatamente al contacto con el aire!!!

 

[Black Wings]

Oye Cirilo, la nota está de perlas (suculenta la verdad), pero ¿no iría mejor en el tema de "El condón agrava el problema del SIDA?

Lo que sí, le aplaudo al departamento de sanidad español al enviar un millón de condones al África, tan sólo días despues de las neófitas y retrógadas declaraciones de ratzinger.

 

[americanista_putito_]

Y es cierto, el contagio por medio de agujas se da porque la sangre que queda encapsulada dentro de esta y ahi el aire no llega, por lo tanto el medio donde vive el virus tarda en secarse... PERO EN UN CUCHILLO!? IMPOSIBLE!!

 

[Black Wings]

Bueno Black Wings se te olvidó decir (creo que intencionalmente) que las pruebas del virus que utilizó el laboratorio son cantitades no naturales del virus (según la primera liga que dejaste):

Así que me sostengo:

GRAN MENTIRA!!!

El virus del SIDA muere inmediatamente al contacto con el aire!!!

Las pruebas de "the body", sí, son con cantidades cultivadas artificialmente de virus, pero la propia página NO descarta que el virus vive lo suficiente para transmitirse a través de objetos punzocortantes utilizados recientemente por personas que viven con el VIH, tal como la propia Organización Panamericana de la Salud (filial de la Organización Mundial de la Salud para América) lo sostiente en su segunda forma de contagio de VIH:

"Transmisión a través de sangre y productos de sangre contaminados con el virus, o herirse con instrumentos cortopunzantes infectados (vía parenteral o sanguínea). Este vía incluye entre otras cosas transfusiones de sangre o productos de sangre, uso de agujas contaminadas y tatuajes"

http://www.ops.org.bo/its-vih-sida/?TE=20040628161659

Una aguja, jeringa, etc. después de ser usada por una persona que vive con el VIH, tiene contacto con el aire y demás agentes en el mismo. Si lo que dices fuera cierto, entonces el usar agujas o jeringas que ya fueron usadas por personas que viven con el VIH NO serían un riesgo de infección, sin embargo, la propia OPS AFIRMA que SÍ es un riesgo de infección.

Así que, efectivamente, el vih puede vivir lo suficiente en el medio ambiente como para infectar a otra persona si se intercambian rápidamente objetos que se introducen al torrente sanguíneo, por ende, no muere de forma instantánea con el aire.

Es IMPORTANTÍSIMO dejar esto en claro, debido a que, al día de hoy, el arma más efectiva en la lucha contra el vih, es la información. Pero una información verdadera, veraz y oportuna y no mitos con pocas o nulas bases científicas.

Y es cierto, el contagio por medio de agujas se da porque la sangre que queda encapsulada dentro de esta y ahi el aire no llega, por lo tanto el medio donde vive el virus tarda en secarse... PERO EN UN CUCHILLO!? IMPOSIBLE!!

¿Encapsulada? Por si no lo viste, también hay otros objetos de contagio, tales como las jeringas incluso de tatuajes. El "aire" no mata al virus, sino que simplemente es un medio en el cual el virus no puede subsistir..... mucho tiempo. Por ende, sí puede mantenerse vivo el tiempo suficiente si se intercambian rápidamente objetos que se introducen al torrente sanguíneo.

Además, si tan seguro estás de que el "aire" mata al virus ¿Porqué no te traes estudios que amparen lo que dices tal como ya lo hizo un servidor? Seguramente tienes en tu manos estudios de la Organización Mundial de la Salud que no he leído y me gustaría conocerlos.

 

[sesomania]

En caso de que la navaja o cuchillo estuviesen enfundados creando un ambiente de humedad o la misma sangre haya creado una costra o ampolla que permitiese mantener vivo el virus. Otro mito es la transmisión por el agua y contacto físico, por ello el motivo(real)de crear edificios inteligentes, para evitar hacer contacto con las llaves de agua, botones , manijas, etc para evitar contagiarse de bacterias o VIH.

 

[quoventi]

Bueno ya, Cirilo!! Te estás luciendo el día de hoy!! Una felicitación tras otra, por favor! Es el día de cirilo o que...?

Ya en serio, igual a mi me llama la atención la reacción de España, sabiendo que es España un país con tanta vocación católica, lo cual le dá un subrayado doble a la necedad de Ratzinger y su corte ultra conservador.
Muy buena nota. Gracias!

Saludos!!!


...