Primera pareja de hombres logra adoptar un bebé en México

Unforgiven

Bovino maduro
#61
No dudo que esta pareja tenga buenas intenciones y que quieran al niño, pero México no esta preparado para esto, vivimos en un país machista y con un alto grado de homofobia e ignorancia los padres como quiera ya hicieron su vida y de alguna forma han logrado ser felices, pero el que resentirá el vivir en un pais machista y homofobico sera el niño y podría jurar que eso lo va a marcar.
México es machista, pero ya es hora de cambiar, y este es un gran paso.
 

Unforgiven

Bovino maduro
#62
ahora si no les gusta que se opine diferente, lo lamento como ustedes lo han dicho, este es un foro de discucion, y mi opinion es que ustedes no saben lo que dicen, hablan por hablar y defender algo antinatural, aqui puede opinar cualquiera, es el punto de vista personal de cada quien, les suguiero que se informen primero sobre el porque de la homosexualidad, sea cientificamente o socialmente ,ok
Esto si es una perla, solito se clavó el puñal en la espalda.

Para que le entiendas: la homosexualidad es una conducta perfectamente documentada en la naturaleza.
 
B

Bennu71

Visitante
#63
Pues fijense que yo no estoy en contra de las adopciones ni mucho menos en contra de la comu lesbo-gay jeje, todos pueden amarse y ser muy felices, pero me causo mucha curiosidad que muchos preguntan o cuestionan "¿por que anormal?" o "¿Que es anormal?". Yo creo que no es por denigrar con la palabra anormal o no normal a las personas homosexuales, simplemente es un calificativo para algo que no es normal xD. Por ejemplo no es normal que llueva de abajo para arriba o que haya sol en las noches, eso no es normal. En si los seres humanos pertenecemos a los seres vivos, los cuales tenemos como funcion asi como todos los seres vivos del mundo mundial jeje, crecer, reproducirnos y morir. Desde los arboles, las flores, los perritos, los peces etc etc todos tenemos como seres vivios la funcion de reproducirnos. Por lo cual existen hembras y machos, ambos con caracteristicas ficiologicas diferentes que permiten la procreacion y como resultado la vida de un nuevo ser. Por eso visto desde el punto de vista natural y vil, no es normal la relacion entre 2 seres vivos del mismo sexo, puesto que no cumplen con la funcion natural de la reproduccion. Si bien hay seres vivos asexuales que pueden procrear por si mismos una vida nueva, los seres humanos no podemos hacer lo mismo.

Por eso no es normal, que no defino como algo que este mal. El ser diferente no te hace ser malo, inferiror, etc.
Has oído del sol de media noche en el Circulo Polar Artico y Antartico es un fenomeno natural y normal para las persona que vive dentro del los Circulos Polares llamese Alaska, Canada, Noruega, Finlandía, Rusia etc.....

El ser humano se va a seguir reproduciendo a menos que nos extingamos, además habrá parejas gays que quieran adoptar o otras que no, así como habra parejas heterosexuales que quieran adoptar o no pero no hay de que preocuparse la reproducción va a seguir, ahora normal todo aquello que se encuentra en su medio natural, entonces respetemos a las personas que no se rigen por una norma o por prejuicios.
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
#64
Y aqui es cuando todo vale violentamente madre creacionistas contra evolucionistas,
¿En qué momento se convirtió esto en una discusión del creacionismo contra el evolucionismo?
no entren en este tipo de discusiones que no llevan a ningún lado este es un subforo especializado en política y sociedad, no de religión y naturaleza publiquen sus opiniones y ya.
Vaya, tengo literalmente años de postear en esta parte del foro, casi no te he visto por estos lados y sin embargo, vienes a mostrarme lo que debo y lo que no debo decir...
Resulta curioso que ahora los patos le tiren a las escopetas...
Respecto a la naturaleza, es un argumento muy recurrentemente usado por los homofóbicos y detractores de los derechos de los homosexuales, diciendo que sus preferencias son "antinaturales", por lo que inevitablemente se debe tocar el tema de la natualeza.
Pues fijense que yo no estoy en contra de las adopciones ni mucho menos en contra de la comu lesbo-gay jeje, todos pueden amarse y ser muy felices, pero me causo mucha curiosidad que muchos preguntan o cuestionan "¿por que anormal?" o "¿Que es anormal?". Yo creo que no es por denigrar con la palabra anormal o no normal a las personas homosexuales, simplemente es un calificativo para algo que no es normal xD. Por ejemplo no es normal que llueva de abajo para arriba o que haya sol en las noches, eso no es normal. En si los seres humanos pertenecemos a los seres vivos, los cuales tenemos como funcion asi como todos los seres vivos del mundo mundial jeje, crecer, reproducirnos y morir. Desde los arboles, las flores, los perritos, los peces etc etc todos tenemos como seres vivios la funcion de reproducirnos. Por lo cual existen hembras y machos, ambos con caracteristicas ficiologicas diferentes que permiten la procreacion y como resultado la vida de un nuevo ser. Por eso visto desde el punto de vista natural y vil, no es normal la relacion entre 2 seres vivos del mismo sexo, puesto que no cumplen con la funcion natural de la reproduccion. Si bien hay seres vivos asexuales que pueden procrear por si mismos una vida nueva, los seres humanos no podemos hacer lo mismo.

Por eso no es normal, que no defino como algo que este mal. El ser diferente no te hace ser malo, inferiror, etc.
Es lamentable que todavía existan personas que crean que el ser humano está aquí para reproducirse. No, la función del ser humano no se limita a tener hijos a lo loco. Nisiquiera es la función del amor de pareja la de procrear hijos, existen parejas heterosexuales que deciden no tener hijos y eso no es "anormal", tal vez es poco común, pero de ninguna manera, "anormal".
Igualmente, el que una persona se sienta atraída por alguien de su mismo sexo no es algo "anormal", sino poco común. La homosexualidad no puede llamarse ni anormal ni antinatural porque vemos ejemplos de animales que practican la homosexualidad, así de simple. La naturaleza no entiende de bien ni de mal, no sabe de cosas normales o anormales, la naturaleza simplemente es estadística y habrá situaciones que se salgan de lo común y caigan en lo poco común. Para el ser humano, lo común es que una mujer tenga un hijo por cada parto, sin embargo, hay casos en los que tiene dos, tres o más hijos en un sólo parto, esto no es anormal, sino poco común.
La homosexualidad ha existido desde siempre, pues ya se ha visto en animales, el problema de la homofobia nace porque en una sociedad estaba mal visto el no tener hijos o el no casarse. Se consideraba que iba en contra de la sociedad porque en aquel entonces la esperanza de vida era muy baja y la probabilidad de que un niño llegara a ser adulto era mucho menor que en la actualidad. Si una persona se sentía atraída por personas del mismo sexo, esa persona no contribuiría con su descendencia a incrementar la población de esa sociedad. Ahora, ¿puede una pareja homosexual criar a un hijo?
La respuesta la encontramos en el amor de pareja, pues es resultado de un proceso de la evolución. El ser humano evolucionó para tener un cerebro muy grande, sin embargo, después de que nace, es altamente dependiente. Muchos otros animales, principalmente los que no son mamíferos, nacen y al poco tiempo se separan de sus progenitores, y eso si tuvieron contacto con ellos después de nacer. El ser humano que acaba de nacer necesita de años de cuidado por parte de otros seres humanos, no tienen que ser necesariamente uno o ambos padres, pues de sobra hay ejemplos madres que mueren al parir, situación muy común en los siglos pasados, o que sufre abandono o pierde a uno o ambos padres y es cuidado por parientes cercanos o personas que los adoptan. Aquí el amor cumple una función importante, pues las parejas que tenían lazos profundos de afecto y tenían un hijo, tenían mayores oportunidades de que ese hijo creciera y tuviera oportunidad de reproducirse, pues el padre se encargaba de traer alimento y la madre del cuidado del hijo. Si faltaba el padre o la madre, el hijo tenía menos probabilidades de sobrevivir, pues en el pasado el ambiente era mucho más hostil, a falta de padre, la madre no siempre estaba capacitada para suplir las funciones del padre, más aún cuando no existía la agricultura, o si faltaba la madre, el padre no siempre entendía cómo debía cuidar de su hijo. Esos profundos lazos de afecto es lo que llamamos amor y las parejas del mismo sexo lo experimentan de igual manera. Si ambos son responsables y afectuosos, no habrá problema en que enfrenten los mismos retos que enfrentan las parejas que tienen hijos.
Reitero: los seres humanos no somos fábricas de hacer niños, los seres humanos representamos a la parte conciente de la naturaleza, somos capaces de entender sus reglas y usarlas en nuestro favor, aunque a veces se nos ponen las cosas en contra. No hay razón por la cual ver en el ser humano como un ser cuya única contribución a la especie es la de tener descendencia, pues somos seres que podemos dejar una huella profunda en toda la especie, si así nos lo proponemos. Aún cuando personas como Einstein(que por cierto si tuvo hijos) o Newton no hubieran tenido ninguna clase de descendencia, la huella que dejaron es mucho más profunda que si hubieran tenido más de 30 hijos, sólo piensa en eso...
 

Joker

Moderador risitas
#65
En otros temas del foro crítican a televisa por sembrar la ignorancia pero aka muchos han adoptado sus ideas xq hoy en dia hacen creer a la sociedad que el que no acepta a los homosexuales es un cerrado ignorante. En mi opinion no esta bien q los gays adopten niños xq los violan o los hacen como ellos y la neta me da asco y para todos aquellos q no esten de acuerdo conmigo besense con alguien de su mismo sexo ¿ah no? Ps no que muy tolerantes y no q mucha mente abierta.
Este tipo de prejuicios no son aceptados en el foro. Por favor, si van a discutir que sea seriamente. Qué es eso de que violan a los niños que adoptan? Por favor, más seriedad. Primer llamado de atención. No habrá un segundo.

Hijole compañeros no se ...........creo mas bien que la homosexualidad es una desviacion, un fuera de lugar........

valla no es algo acorde, tengo miedo que despues los humanos se empiezen a juntar o a casarse con el perro, o otro animal, solo porque es de su preferencia sexual.........no pues que mal, en la naturaleza existe reglas muy simples y delicadas, y cuando el hombre ha intervenido, nunca ha podido llegarle ni alos talones, ejem hay muchos.......................

solo puedo desearle al chamaco que ira a vivir con ellos, que dios le de fortaleza y como dicen la capacidad para afrontar ese paquete que compraron estos individuos, suerte, y que dios los perdone..........aahhhhh y una disculpa no queria comentar, se que muchos estan de acuerdo, saludos.
Este tipo de comentarios homofóbicos no están permitidos en el subforo. Relean las reglas antes de postear. Comparar a las personas con animales es un acto discriminatorio, decir que la homosexualidad es una desviación, es una aberración, especialmente cuando ningún especialista respetado respaldaría una opinión como ésa.

tu supones tener un alto nivel de intelecto? no lo demuestras, como sabes que no existe dios? tienes pruebas ?
Éste no es un thread donde se discuta la existencia (o no) de dios, evita más desvirtuos, por favor.

Yo creo que mientras los padres no traten de influenciar al hijo en cuestion a seguir sus mismas preferencias sexuales todo esta muy perfecto, mientras los papas o mamas respeten a sus nuevos hijos pues que bien por todos :).
Estadísticamente hay más padres heterosexuales que abusan de sus hijos e hijas, pero no te veo haciendo la misma indicación hacia las familias heteroparentales. Eviten los prejuicios a la hora de postear o absténganse a las consecuencias.

No dudo que esta pareja tenga buenas intenciones y que quieran al niño, pero México no esta preparado para esto, vivimos en un país machista y con un alto grado de homofobia e ignorancia los padres como quiera ya hicieron su vida y de alguna forma han logrado ser felices, pero el que resentirá el vivir en un pais machista y homofobico sera el niño y podría jurar que eso lo va a marcar.
Si no vas a leer todo el thread, por favor evita postear aquí, de lo contrario repites un argumento ya muy quemado.

tanto se quejan del machismo? ahora si ustedes tienen tendencias o son homosexuales, yo solo externe mi opinion respecto a li forma de ver, y para mi es inaceptable !!!
Qué tiene que ver el machismo con las preferencias sexuales? Por favor, abstente de continuar, ya van varias advertencias. Una más no te será permitida.

eso es un gran paso para la comunidad gay... pero ahi algo q no me gusta... todos lo ven por el lado de la pareja .. y el niño .. creo q aun estamos un poko cerrados para ver con normalidad esoo... sonara como burla pero es vdd .. imagina q le digan en la escuela como se llama tu papa .. "Juan" y tu mama " Pedro" ahi q aprender a ver por las dos partes... no estoi encontra de eso pero pobre niño crecera con un gran trauma por la burla en su escuela..

Esa es mi opinion no se q opinen.. gracias
De nuevo, si no tienen tiempo de leer el thread absténganse. A partir de ahora, todo comentario que se haga sin leer el thread será sancionado.
 
#66
¿En qué momento se convirtió esto en una discusión del creacionismo contra el evolucionismo?

Vaya, tengo literalmente años de postear en esta parte del foro, casi no te he visto por estos lados y sin embargo, vienes a mostrarme lo que debo y lo que no debo decir...
Resulta curioso que ahora los patos le tiren a las escopetas...
Respecto a la naturaleza, es un argumento muy recurrentemente usado por los homofóbicos y detractores de los derechos de los homosexuales, diciendo que sus preferencias son "antinaturales", por lo que inevitablemente se debe tocar el tema de la natualeza.

Es lamentable que todavía existan personas que crean que el ser humano está aquí para reproducirse. No, la función del ser humano no se limita a tener hijos a lo loco. Nisiquiera es la función del amor de pareja la de procrear hijos, existen parejas heterosexuales que deciden no tener hijos y eso no es "anormal", tal vez es poco común, pero de ninguna manera, "anormal".
Igualmente, el que una persona se sienta atraída por alguien de su mismo sexo no es algo "anormal", sino poco común. La homosexualidad no puede llamarse ni anormal ni antinatural porque vemos ejemplos de animales que practican la homosexualidad, así de simple. La naturaleza no entiende de bien ni de mal, no sabe de cosas normales o anormales, la naturaleza simplemente es estadística y habrá situaciones que se salgan de lo común y caigan en lo poco común. Para el ser humano, lo común es que una mujer tenga un hijo por cada parto, sin embargo, hay casos en los que tiene dos, tres o más hijos en un sólo parto, esto no es anormal, sino poco común.
La homosexualidad ha existido desde siempre, pues ya se ha visto en animales, el problema de la homofobia nace porque en una sociedad estaba mal visto el no tener hijos o el no casarse. Se consideraba que iba en contra de la sociedad porque en aquel entonces la esperanza de vida era muy baja y la probabilidad de que un niño llegara a ser adulto era mucho menor que en la actualidad. Si una persona se sentía atraída por personas del mismo sexo, esa persona no contribuiría con su descendencia a incrementar la población de esa sociedad. Ahora, ¿puede una pareja homosexual criar a un hijo?
La respuesta la encontramos en el amor de pareja, pues es resultado de un proceso de la evolución. El ser humano evolucionó para tener un cerebro muy grande, sin embargo, después de que nace, es altamente dependiente. Muchos otros animales, principalmente los que no son mamíferos, nacen y al poco tiempo se separan de sus progenitores, y eso si tuvieron contacto con ellos después de nacer. El ser humano que acaba de nacer necesita de años de cuidado por parte de otros seres humanos, no tienen que ser necesariamente uno o ambos padres, pues de sobra hay ejemplos madres que mueren al parir, situación muy común en los siglos pasados, o que sufre abandono o pierde a uno o ambos padres y es cuidado por parientes cercanos o personas que los adoptan. Aquí el amor cumple una función importante, pues las parejas que tenían lazos profundos de afecto y tenían un hijo, tenían mayores oportunidades de que ese hijo creciera y tuviera oportunidad de reproducirse, pues el padre se encargaba de traer alimento y la madre del cuidado del hijo. Si faltaba el padre o la madre, el hijo tenía menos probabilidades de sobrevivir, pues en el pasado el ambiente era mucho más hostil, a falta de padre, la madre no siempre estaba capacitada para suplir las funciones del padre, más aún cuando no existía la agricultura, o si faltaba la madre, el padre no siempre entendía cómo debía cuidar de su hijo. Esos profundos lazos de afecto es lo que llamamos amor y las parejas del mismo sexo lo experimentan de igual manera. Si ambos son responsables y afectuosos, no habrá problema en que enfrenten los mismos retos que enfrentan las parejas que tienen hijos.
Reitero: los seres humanos no somos fábricas de hacer niños, los seres humanos representamos a la parte conciente de la naturaleza, somos capaces de entender sus reglas y usarlas en nuestro favor, aunque a veces se nos ponen las cosas en contra. No hay razón por la cual ver en el ser humano como un ser cuya única contribución a la especie es la de tener descendencia, pues somos seres que podemos dejar una huella profunda en toda la especie, si así nos lo proponemos. Aún cuando personas como Einstein(que por cierto si tuvo hijos) o Newton no hubieran tenido ninguna clase de descendencia, la huella que dejaron es mucho más profunda que si hubieran tenido más de 30 hijos, sólo piensa en eso...
De ninguna manera creo que sea el objetivo primario del los seres humanos el reporducirse, pero bien somos seres vivos a final de cuentas.

Bueno tu hablas de amor, cosa que es un sentimiento o un valor que caracterisa a los seres humanos. Los arboles no se aman unos a otros por ejemplo, ni las flores. Y pues no es que tenga una creencia retorgada, por eso claramente dije que desde el punto mas vil y natural la mision del ser vivo es reproducirse. Como ser vivo si no te reproduces no cumples con tu funcion dentro del ciclo de la vida. Tan simple: si los seres vivos tubiesen la 'libertad' de no reproducirse, se hubiese acabado la vida desde hace muchos miles de años.

Y claro que es 'anormal', no satanices la palabra.

normal adj.

1 Que es corriente, habitual y no llama la atención ni se sale de lo ordinario.
2 Que por su naturaleza, tamaño o forma se considera que presenta un estado natural
3 Que está de acuerdo con una norma fijada de antemano, o con lo que se considera razonable o de sentido común.
4 Que sirve de norma o regla.

Eso dice el diccionario de la lengua española, en el caso de los sere vivos de antemano le son otorgados organos reproductores, si REPRODUCTORES, que sirven para reproducirse jeje xD. Es anormal que un ser vivo que posee estos organos para cumplir su funcion de reproducirse no haga uso de los mismos para cumplir dicha funcion por ejemplo (puede ser poco comun pero no normal hablando de la naturaleza vil xD).

Es de sentido comun o razonable que un hombre y una mujer se atragian el uno al otro. Que seres humanos del mismo sexo se atraigan, de primera mano no es razonable ni de sentido comun.

Tu hablas de dejar huella, amor y relacionas algo comun con algo normal e incluso dices que algo que tiene mucho tiempo pasa a ser normal. Cosas que se salen de contexto hablando del simple hecho de reproducirse. Segun el diccionario 'comun':

común adj.
1 Que es compartido por dos o más personas o cosas.
2 Que es habitual, abundante o normal:
3 Se aplica al nombre que designa a personas o cosas pertenecientes a conjuntos de seres que tienen las mismas características

Pero considero que nosotros usamos comun para determinar algo que ocurre con mucha frecuencia o habitualmente, es comun que llueva cuando esta nublado, es comun que mexico pierda a cada rato en los partidos de la seleccion y cosas asi jeje.

Por ejemplo, es poco comun (con poca frecuencia pero sucede) que nazcan bebes con sordera, es algo 'comun' que no es normal, es una condicion de mal formacion de un bebe. Sucede desde hace cientos de años, pero no por eso es algo normal. Hay una mal formacion en el bebe por decirlo de alguna manera.

No estoy peleado con la homosexualidad, considero que muchos como tu satanisan el termino anormal al referirse al a homosexualidad. Y repito que no sea normal significa que sea algo malo, no es normal la relacion entre personas del mismo sexo, es comun, si probablemente y punto, dejando de fuera el amor y demas cuestiones sentimentales.

Ahora ya como seres humanos, si existe el amor entre seres humanos del mismo sexo, me parese muuy bien, respeto mucho eso y demas, todos tenemos derecho de ser muy felices :).
 
#67
Has oído del sol de media noche en el Circulo Polar Artico y Antartico es un fenomeno natural y normal para las persona que vive dentro del los Circulos Polares llamese Alaska, Canada, Noruega, Finlandía, Rusia etc.....

El ser humano se va a seguir reproduciendo a menos que nos extingamos, además habrá parejas gays que quieran adoptar o otras que no, así como habra parejas heterosexuales que quieran adoptar o no pero no hay de que preocuparse la reproducción va a seguir, ahora normal todo aquello que se encuentra en su medio natural, entonces respetemos a las personas que no se rigen por una norma o por prejuicios.
Si concuerdo contigo, solo que aqui colocas algo que tiene que ver con la zona geografica donde vivas, asi que es algo relativo y tu mismo lo dices, para las personas que viven ahi es normal. Pero entiendo tu punto, ahora ahi te va una haber que te parese, los seres humanos no existiriamos si en algun punto este hubiese decidido no reproducirse. Nada mas lo pongo asi al aire para que este interesante lo que comentamos, de antemano aclaro que no estoy en contra de los homosexuales ni adopciones ni nada por el estilo.
 

Joker

Moderador risitas
#68
Vamos a dejar unas cuantas cosas en claro.

De ninguna manera creo que sea el objetivo primario del los seres humanos el reporducirse, pero bien somos seres vivos a final de cuentas.

Bueno tu hablas de amor, cosa que es un sentimiento o un valor que caracterisa a los seres humanos. Los arboles no se aman unos a otros por ejemplo, ni las flores. Y pues no es que tenga una creencia retorgada, por eso claramente dije que desde el punto mas vil y natural la mision del ser vivo es reproducirse. Como ser vivo si no te reproduces no cumples con tu funcion dentro del ciclo de la vida. Tan simple: si los seres vivos tubiesen la 'libertad' de no reproducirse, se hubiese acabado la vida desde hace muchos miles de años.
Estás diciendo que es obligación de todos los seres vivos reproducirse? Es en serio? Ése es tu argumento?

Qué hay de los seres vivos que no pueden reproducirse? a esos quién los "hizo" si no la naturaleza? O qué? tampoco son naturales o cómo?

Y claro que es 'anormal', no satanices la palabra.

normal adj.

1 Que es corriente, habitual y no llama la atención ni se sale de lo ordinario.
2 Que por su naturaleza, tamaño o forma se considera que presenta un estado natural
3 Que está de acuerdo con una norma fijada de antemano, o con lo que se considera razonable o de sentido común.
4 Que sirve de norma o regla.

Eso dice el diccionario de la lengua española,
En serio? Otra vez? Tenemos que volver a mencionar que una definición sacada del diccionario no dice nada? El diccionario es un compendio de palabras, no es un recurso especializado. Independientemente de lo que el diccionario diga, la palabra tiene un uso corriente, con su propia carga semántica, me atrevo a decir que muchas personas usan palabras que ni siquiera existen en el diccionario y son de uso común, con significado y toda la cosa. En otros casos, las personas usan las palabras de una manera muy distinta a la aparecida en el diccionario (como por ejemplo, bizarro). Lo anormal es sinónimo de algo que "no está bien", que "no es correcto" o bien que no está presente en la norma estadística, pero sabías que es más probable tener comportamientos ajenos a la heterosexualidad? En todo caso, la heterosexualidad sería lo anormal.



en el caso de los sere vivos de antemano le son otorgados organos reproductores, si REPRODUCTORES, que sirven para reproducirse jeje xD.
Lamento informarte que el término correcto no es ése, y eso desde hace años, el término correcto es órganos sexuales, no reproductores, porque la sexualidad entendió hace mucho lo que tú te niegas a hacer: Sexualidad y reproducción no son lo mismo. Los seres humanos, a diferencia de otras especies animales (y podemos incluir a los árboles, si quieres), tienen la capacidad de elegir si desean o no reproducirse, de ahí que elijan una amplia gama de anticonceptivos y prácticas para prevenir los embarazos. Hay métodos desde ponerse una piedra en el útero hasta usar un pedazo de cuero en el pene, y eso data desde hace milenios.

Es anormal que un ser vivo que posee estos organos para cumplir su funcion de reproducirse no haga uso de los mismos para cumplir dicha funcion por ejemplo (puede ser poco comun pero no normal hablando de la naturaleza vil xD).
Masturbarse, por ejemplo? Es vil masturbarse? es anormal la masturbación?

En serio, de dónde sacas tus datos?

Es de sentido comun o razonable que un hombre y una mujer se atragian el uno al otro. Que seres humanos del mismo sexo se atraigan, de primera mano no es razonable ni de sentido comun.
Ya que citas a la naturaleza, déjame ilustrarte, que la última vez que se revisó, aproximadamente 3,500 especies animales practicaban el sexo recreativo con otros animales de su mismo sexo. Por qué no es razonable que los seres humanos hagamos lo mismo?

Y la verdad, ya lo demás no lo contesto porque se está volviendo un festín de ideas erróneas sobre la sexualidad, mensajes discriminatorios, mitos y todo mezclado con una breve noción de pecado desde el punto de vista judeo cristiano, que no tiene nada que ver con la ciencia.
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
#69
De ninguna manera creo que sea el objetivo primario del los seres humanos el reporducirse, pero bien somos seres vivos a final de cuentas.

Bueno tu hablas de amor, cosa que es un sentimiento o un valor que caracterisa a los seres humanos. Los arboles no se aman unos a otros por ejemplo, ni las flores. Y pues no es que tenga una creencia retorgada, por eso claramente dije que desde el punto mas vil y natural la mision del ser vivo es reproducirse. Como ser vivo si no te reproduces no cumples con tu funcion dentro del ciclo de la vida. Tan simple: si los seres vivos tubiesen la 'libertad' de no reproducirse, se hubiese acabado la vida desde hace muchos miles de años.
No, de hecho los mamíferos también experimentan los sentimientos, incluso tienen inteligencia y conciencia, aunque en menor grado. Y como lo mencioné, el amor no sólo sirve para mantener a una pareja ligada, el amor también sirve para que una o más personas puedan criar a un hijo que fue abandonado o que por alguna razón, perdió a sus padres. El amor de un abuelo o un tío puede ser tan fuerte para un huérfano como el amor del propio padre. Y en cuanto al "ciclo de la vida", de nuevo, el ser humano es una especie única porque no obedece reglas que son fundamentales para otros seres. Por ejemplo, al ser humano no le afecta la selección natural, personas como Stephen Hawking, que tienen inmovilizada la mayor parte del cuerpo pueden seguir formando parte de la sociedad, en el caso de Hawking, siguen contribuuyendo a la sociedad muy a pesar de su condición. Igualmente el ser humano usa mayormente el sexo como forma de entretenimiento(aunque hay otros animales que también lo hacen), siguiendo tu misma lógica, el sexo debería ser usado únicamente para reproducción y usarlo como forma de entretenimiento y placer es "anormal".
Y claro que es 'anormal', no satanices la palabra.

normal adj.

1 Que es corriente, habitual y no llama la atención ni se sale de lo ordinario.
2 Que por su naturaleza, tamaño o forma se considera que presenta un estado natural
3 Que está de acuerdo con una norma fijada de antemano, o con lo que se considera razonable o de sentido común.
4 Que sirve de norma o regla.
La homosexualidad es más habitual de lo que crees. En cuanto a la sexualidad, reitero, según tu lógica, sirve sólo para la reproducción, así que si la usamos como forma de placer y entretenimiento, entonces somos unos "anormales".
Eso dice el diccionario de la lengua española, en el caso de los sere vivos de antemano le son otorgados organos reproductores, si REPRODUCTORES, que sirven para reproducirse jeje xD.
Sí, el papa Benedictus dice lo mismo, sin embargo, la mayoría de la humanidad usa sus órganos sexuales para producir placer en una proporción mucho mayor a la que los usa para la reproducción. Al ser humano no lo puedes medir con la misma vara con la que mides a los animales, que en su mayoría sí usan sus órganos sexuales para reproducirse...
Es anormal que un ser vivo que posee estos organos para cumplir su funcion de reproducirse no haga uso de los mismos para cumplir dicha funcion por ejemplo (puede ser poco comun pero no normal hablando de la naturaleza vil xD).

Es de sentido comun o razonable que un hombre y una mujer se atragian el uno al otro. Que seres humanos del mismo sexo se atraigan, de primera mano no es razonable ni de sentido comun.
Aún no entendemos las razones de la existencia de la homosexualidad, pero ya sabemos que no es una enfermedad psicológica, no es algo que se pueda curar, o mejor dicho, no es algo que se tenga que curar. Existen ejemplos de comportamiento homosexual en varias especies de animales, lo que indica que su origen es natural, no tanto un fenómeno cultural como un moda o algo así. Ahora, el sentido común es para los animales: el ser humano tiene el razonamiento. Una vaca no se cae a un acantilado porque tiene sentido común. El ser humano tiene el razonamiento para entender que la homosexualidad es una simple preferencia, y toda preferencia, mientras no afecte de manera negativa a la sociedad, debe ser respetada.
Tu hablas de dejar huella, amor y relacionas algo comun con algo normal e incluso dices que algo que tiene mucho tiempo pasa a ser normal. Cosas que se salen de contexto hablando del simple hecho de reproducirse. Segun el diccionario 'comun':

común adj.
1 Que es compartido por dos o más personas o cosas.
2 Que es habitual, abundante o normal:
3 Se aplica al nombre que designa a personas o cosas pertenecientes a conjuntos de seres que tienen las mismas características

Pero considero que nosotros usamos comun para determinar algo que ocurre con mucha frecuencia o habitualmente, es comun que llueva cuando esta nublado, es comun que mexico pierda a cada rato en los partidos de la seleccion y cosas asi jeje.

Por ejemplo, es poco comun (con poca frecuencia pero sucede) que nazcan bebes con sordera, es algo 'comun' que no es normal, es una condicion de mal formacion de un bebe. Sucede desde hace cientos de años, pero no por eso es algo normal. Hay una mal formacion en el bebe por decirlo de alguna manera.

No estoy peleado con la homosexualidad, considero que muchos como tu satanisan el termino anormal al referirse al a homosexualidad.
El lenguaje es algo complicado. Lo que tú estás tratando de hacer es mostrar que los términos común y normal son sinónimos y en efecto, lo son. Igualmente, los términos cobarde, maricón y puto son sinónimos bajo ciertas condiciones. Sin embargo, incluso las palabras tienen un grado y cuando yo digo que una persona es cobarde, tiene una cierta reacción, si le digo que es maricón, su reacción seguramente será más agresiva, y si en lugar de esto, lo llamara puto, se sentiría aún más insultado y sería más agresiva su reacción. El decir que la homosexualidad es anormal es una forma más agresiva de referirse a esta preferencia, pues deja poca distancia entre la tolerancia y la intolerancia.
Y repito que no sea normal significa que sea algo malo, no es normal la relacion entre personas del mismo sexo, es comun, si probablemente y punto, dejando de fuera el amor y demas cuestiones sentimentales.

Ahora ya como seres humanos, si existe el amor entre seres humanos del mismo sexo, me parese muuy bien, respeto mucho eso y demas, todos tenemos derecho de ser muy felices :).
Lo que parece que no has entendido es que el ser humano es distinto del resto de los demás seres vivos. Como ya te dije, el ser humano usa el sexo en mucha más proporción para el placer que para la reproducción, y se supone que el sexo es para reproducirse. La inteligencia y la conciencia son fenómenos que cambian algunas reglas de la naturaleza, por ejemplo, los seres humanos no dejamos que una persona que no se puede mover quede desamparada, mientras en la naturaleza, un miembro de un grupo de animales que no se puede mover, aunque sea parcialmente, es dejado a su suerte y dependiendo de la gravedad de la situación, puede terminar muriéndose, eso se llama selección natural, la supervivencia del más apto. En nuestra sociedad pueden sobrevivir los que son aptos como los que no son aptos para sobrevivir, esto en parte gracias a la ciencia y la tecnología. Mucha gente estaría predeterminada para morir si no fuera por la existencia de las vacunas, los antibióticos y en general los distintos tipos de tratamientos para las enfermedades. Si consideras "anormal" a la homosexualidad, entonces también el masturbarse y el tener sexo por diversión es un acto "anormal". Y llamar anormal a alguien está muy cerca de llamarle "desviado".
 
#70
Muy buenas observaciones joker, solo tengo unas preguntas, espero las puedas responder, este tema esta muy interesante:

Que tiene que ver la masturbacion con la reproduccion que era de lo que yo hablaba?
Me puedes decir que seres vivos no se reproducen (dios los creo, generacion espontanea)?
Segun la grafica que me pones, entendi bien? ahora empieza a ser anormal ser heterosexual?

Ya se que sexualidad y reporduccion no son lo mismo, jamas mezcle los terminos o almenos no intencionalmente. Lo que yo defendia era que como seres vivos nuestro objetivo es la reproduccion, somos seres humanos con eleccion, razonamiento y demas y por eso elegimos, y lo del sexo recreativo con animales del mismo sexo no lo sabia. Y pues defendia que no es normal la atraccion de seres humanos del mismo sexo, mas no lo satanice, y pues yo usaba el termino del diccionario porque pues creo que es importante saber el significado de las palabras antes de satanisarlas o hacer mal uso de las mismas, lo que me dices que una palabra puede tener un significado coloquial o comun que la misma gente le da, se que existe, no se si sea lo mas apropiado, pero bueno, como sea colocaba el sentido o la definicion de las palabras que yo empleaba para explicar bien mi punto y no se mal interpretara.

Bueno ya expuse mis puntos, le pongo fin a la discusion gracias por leerme :).
 
#71
A ya nada mas por ultimo, no es que entienda o no, solo defendia lo de la palabra 'anormal' que muchos satanisaban, y lo de los seres vivos que no pueden reproducirse que decia joker, pues imagino que se refiere a los que se generan por multiplicacion celular algo asi, de cualquier forma gracias por debatir, muy valiosas sus opiniones y pues la masturbacion no es para nada anormal yo no digo que lo sea, de hecho ni la mencione y pues no, yo dije muy claro que anormal no es sinonimo de algo malo o desviado Ayrton eso tu ya lo pusiste muy a tu interpretacion :).
 
#72
El problema es que tu usas ese argumento para oponerte a este caso de adopción.

Te invito a leer el primer post que puse en el tema (yo me regresé a leer los mios para ver si yo escribí un 'NO' contundente a lo que hagan en ESTE caso y en los demás) porque me sigue extrañando que pongan que estoy en contra.


Ah caray! aquí sale peor, piensas que con una ley como la propuesta (sarcasticamente) se reduce el número de embarazos no deseados, un obrero (tiene seguridad social) puede embarazar a cuanta quiera y sus hijos tendrán seguridad social. Creo que es mejor promover los métodos anticonceptivos.

Pues, se promueven y bueno... ahí los resultados.

Ahora pones palabras en mis post que yo no he dicho, nunca dije que era descabellado darle seguridad social a la familia, relee el post pues creo que no lo entiendes.

"Claro, claro, hagamos una ley que diga que está prohibido tener hijos hasta que los ciudadanos tengan la certeza de tener seguridad social.
Patético el argumento. " No compañero, no estoy poniendo palabras en tus posts (cosa que tu si hiciste en tu última respuesta; te sigo invitando a que encuentres las palabras "Que no adopten, está mal..." en los míos) Te parece patética la idea de la seguridad social.



Y para rematar un magnífico ejemplo de argumentum ad hominem. No te preocupes, no esperaba mas. ( ¿que son las abobinaciones?)

Es aún mas patético defender un "argumento" patético.

Si no me equivoco, y pasa... bueno, creo que tu no te equivocas, esta respuesta está fuera de tema, pues en nada se toca el tema aquí discutido y puede ser motivo de amonestación por parte de un moderador. Me refería a la palabra abominación
No tengo intenciones de hacerte cambiar tu parecer acerca de la adopción entre personas del mismo sexo. Para eso no son los foros (convencer a los demás). Si te sigue dando pena ajena mi postura de seguridad social, pues bueno, que se le hace. Así eres tu, lo respeto... asi vas por la vida y es tu camino. Te felicito
 
B

Bennu71

Visitante
#73
Eso dice el diccionario de la lengua española, en el caso de los sere vivos de antemano le son otorgados organos reproductores, si REPRODUCTORES, que sirven para reproducirse jeje xD. Es anormal que un ser vivo que posee estos organos para cumplir su funcion de reproducirse no haga uso de los mismos para cumplir dicha funcion por ejemplo (puede ser poco comun pero no normal hablando de la naturaleza vil xD).
Entonces una mujer que decide tener un hijo por medio de una fertilizaciín invitro se salta esta norma ya que prescinde del aparato reproductor masculino es anormal.
Los organos sexuales no es su función primordial la reproducción que así lo nos lo hayan hecho creer es otra cosa, no se sataniza la palabra normal o anormal es el contexto que le des ya sea como una regla impuesta o como un insulto, no se trata de reproducirse porque es una norma tu puedes ver antes las familias eran numerosas, ahora esto esta cambiando ya que entran otros factores, o acaso el chiste es llenar de niños el planeta y que muchos sufran abandono o maltratos como puedes ver hay muchos de ellos inclusive que lo abandona para que mueran, si existen personas sean homosexuales o heterosexuales que le puedena brindad un verdadero hogar que hay de malo en eso.

Es de sentido comun o razonable que un hombre y una mujer se atragian el uno al otro. Que seres humanos del mismo sexo se atraigan, de primera mano no es razonable ni de sentido comun.
En la homosexualidad es tan antigua como el hombre mismo, aquí no entra el sentido comun ya que son desiciones personales de cada individio y no por eso quiere decir que rompen una norma establecida la definición de sexo esta cambiando ya que existe la heterosexualidad, homosexualidad y la Intersexual. esto último llamado por algunos expertos como el tercer sexo.
 
#74
En la homosexualidad es tan antigua como el hombre mismo, aquí no entra el sentido comun ya que son desiciones personales de cada individio y no por eso quiere decir que rompen una norma establecida la definición de sexo esta cambiando ya que existe la heterosexualidad, homosexualidad y la Intersexual. esto último llamado por algunos expertos como el tercer sexo.
Hasta dónde se, es algo innato.
 

Joker

Moderador risitas
#75
Es en serio? de todo lo que dije eso es todo lo que rescatas? Relee lo que escribí, ahí está clarísimo. Para mí, solo una pregunta vale la pena.

Segun la grafica que me pones, entendi bien? ahora empieza a ser anormal ser heterosexual?
La tabla de Kinsey fue creada a finales de la década de los 40's, después de una investigación sobre comportamientos sexuales, por Alfred Kinsey. No es que ahora empiece a ser anormal ser heterosexual, siguiendo esos hallazgos, lo ha sido desde hace mucho. Y vamos a entender "anormal" bajo los términos que mencioné en mi post pasado, no como tú lo manejas.

Bueno ya expuse mis puntos, le pongo fin a la discusion gracias por leerme :).
Hombre, gracias por determinar cuando se terminan las discusiones.
 
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