[Ciencia] - Maquinas de movimiento perpetuo

cegefula

Bovino de alcurnia
#1
El móvil perpetuo es una máquina hipotética que supuestamente sería capaz de continuar funcionando eternamente -después de un impulso inicial- sin necesidad de energía externa adicional. Se basa en la idea de la conservación de la energía. Desafortunadamente su existencia violaría la segunda ley de la termodinámica, por lo que se considera imposible de realizar. El hecho de impulsar un móvil, sin energía externa, es imposible, debido a que la energía se disipa en muchos medios, principalmente en calor, que produciría la máquina al estar en movimiento.

Una de las grandes virtudes de las leyes de la física es que son tan generales y tan estables, que dejan poca duda a eventos que aparentemente las contradigan. De hecho, estas leyes siempre están poniéndose a prueba y a la fecha no se ha hallado que fallen. Por ello, cuando alguien habla de estos aparatos de movimiento perpetuo, ya podemos saber que las cosas no van a funcionar y que estamos ante un fraude elaborado (a veces), o a fenómenos que a la larga se pueden demostrar como buenos intentos aunque ninguno funcional, como el del pato de Jottabich.



q opinan bakunos, yo digo que es imposible, a menos q tengas el ambiente controlado porq cualquier factor influye, una ventisca de aire puede interferior o cualquier ligero movimiento
 
#2
El móvil perpetuo es una máquina hipotética que supuestamente sería capaz de continuar funcionando eternamente -después de un impulso inicial- sin necesidad de energía externa adicional. Se basa en la idea de la conservación de la energía. Desafortunadamente su existencia violaría la segunda ley de la termodinámica, por lo que se considera imposible de realizar. El hecho de impulsar un móvil, sin energía externa, es imposible, debido a que la energía se disipa en muchos medios, principalmente en calor, que produciría la máquina al estar en movimiento.

Una de las grandes virtudes de las leyes de la física es que son tan generales y tan estables, que dejan poca duda a eventos que aparentemente las contradigan. De hecho, estas leyes siempre están poniéndose a prueba y a la fecha no se ha hallado que fallen. Por ello, cuando alguien habla de estos aparatos de movimiento perpetuo, ya podemos saber que las cosas no van a funcionar y que estamos ante un fraude elaborado (a veces), o a fenómenos que a la larga se pueden demostrar como buenos intentos aunque ninguno funcional, como el del pato de Jottabich.



q opinan bakunos, yo digo que es imposible, a menos q tengas el ambiente controlado porq cualquier factor influye, una ventisca de aire puede interferior o cualquier ligero movimiento
Imposible no!
Soy ingeniero, pero no tengo la disciplina ni la dedicación para resolver eso, pero en mis años de estudiante recuerdo esa discusión y la solución es:

Un sistema que se retroalimente!

El error es pensar en una máquina de movimiento perpetuo como un solo engrane que continúe con el impulso inicial.

Los relojes de cuerda con un claro ejemplo del principio y los relojes de pulso se retroalimentan.

Sin duda algún día veremos esa máquina.

Saludos
 

Zephyros

Bovino de la familia
#3
Por lo menos hasta el momento, no ha sido creado el "contra-ejemplo" a la aseveración de la imposibilidad de crear una, vamos, cuántas máquinas creadas por el hombre, conocen (haberlas visto en un video no cuenta) que sigan funcionando desde ese instante hasta el día de hoy de manera ininterrumpida y sin la intervención de su creador?

Empecemos por el hecho de que TODO lo creado por el hombre e incluso el hombre mismo es finito, partiendo de eso, crear una máquina que funcione "eternamente" no sería posible, porque incluso el universo tiene un límite.

Ahora bien, empezando por el hecho de que no se ha definido el "eternamente", se podría crear una máquina que funcione "eternamente" durante la vida de su creador y para éste, sería una máquina de movimiento perpetuo.

Todo de reduce al punto de referencia que se aplique y al contexto. (Einstein me enseñó eso...) :p
 

cegefula

Bovino de alcurnia
#4
Imposible no!
Soy izephyros o, pero no tengo la disciplina ni la dedicación para resolver eso, pero en mis años de estudiante recuerdo esa discusión y la solución es:

Un sistema que se retroalimente!

El error es pensar en una máquina de movimiento perpetuo como un solo engrane que continúe con el impulso inicial.

Los relojes de cuerda con un claro ejemplo del principio y los relojes de pulso se retroalimentan.

Sin duda algún día veremos esa máquina.

Saludos

Por lo menos hasta el momento, no ha sido creado el "contra-ejemplo" a la aseveración de la imposibilidad de crear una, vamos, cuántas máquinas creadas por el hombre, conocen (haberlas visto en un video no cuenta) que sigan funcionando desde ese instante hasta el día de hoy de manera ininterrumpida y sin la intervención de su creador?

Empecemos por el hecho de que TODO lo creado por el hombre e incluso el hombre mismo es finito, partiendo de eso, crear una máquina que funcione "eternamente" no sería posible, porque incluso el universo tiene un límite.

Ahora bien, empezando por el hecho de que no se ha definido el "eternamente", se podría crear una máquina que funcione "eternamente" durante la vida de su creador y para éste, sería una máquina de movimiento perpetuo.

Todo de reduce al punto de referencia que se aplique y al contexto. (Einstein me enseñó eso...) :p
Yo también son ingeniero ponle que a lo mejor imposible no, como dice zephyros podrá ser perpetua por la vida que dure su creador, pero en si una máquina q funcione eternamente sin necesidad de intervención humana la veo difícil pero imposible no creo
 

kokojutsu

Bovino de la familia
#5
Están chidas, en los ejemplos se ve que funcionan a base de peso y gravedad. No soy ingeniero,y siempre fuí re-malo despejando. Pero loprimeroque haría e detuviean sería el propio desgaste de la máquina. :(
ecelente post.
 
#6
Que tal.

Es un tema muy emocionante y lleno de posibilidades, pero igual concuerdo que para que suceda primero tienen que hacer materiales que no sufran desgaste de ningún tipo, pues ese sería el primer obstáculo.
 
#7
Por lo menos hasta el momento, no ha sido creado el "contra-ejemplo" a la aseveración de la imposibilidad de crear una, vamos, cuántas máquinas creadas por el hombre, conocen (haberlas visto en un video no cuenta) que sigan funcionando desde ese instante hasta el día de hoy de manera ininterrumpida y sin la intervención de su creador?

Empecemos por el hecho de que TODO lo creado por el hombre e incluso el hombre mismo es finito, partiendo de eso, crear una máquina que funcione "eternamente" no sería posible, porque incluso el universo tiene un límite.

Ahora bien, empezando por el hecho de que no se ha definido el "eternamente", se podría crear una máquina que funcione "eternamente" durante la vida de su creador y para éste, sería una máquina de movimiento perpetuo.

Todo de reduce al punto de referencia que se aplique y al contexto. (Einstein me enseñó eso...) :p
Ya te fuiste al sentido filosófico metafórico.

La idea de una Máquina de movimiento perpetuo no es que trascienda el tiempo y quede para el próximo bigbang; eso sólo Galactus lo ha podido hacer.

Lo que se busca es crear movimiento sin ningun tipo de intervención mas allá del primer impulso; esto con la finalidad de obtener energía a bajo costo.

Por ejemplo; para mover las turbinas que generaan electricidad se requiere de combustible fosil o del impulso que genera la caida de agua en una cascada; lo que se busca es no depender de esas fuentes y hacer un dispositivo auto sustentable.

Hasta hoy, eso no se ha podido lograr; la segunda ley de laa termodinámica habla de equilibrio en un sistemaa cerrado; por eso se busca acercarse a eso.

Obvio; nadie podría comprobar que algo dure o funcione eternaamente.

Esto es Física no Filosofía.

Saludos
 

Zephyros

Bovino de la familia
#8
Ya te fuiste al sentido filosófico metafórico.

La idea de una Máquina de movimiento perpetuo no es que trascienda el tiempo y quede para el próximo bigbang; eso sólo Galactus lo ha podido hacer.

Lo que se busca es crear movimiento sin ningun tipo de intervención mas allá del primer impulso; esto con la finalidad de obtener energía a bajo costo.

Por ejemplo; para mover las turbinas que generaan electricidad se requiere de combustible fosil o del impulso que genera la caida de agua en una cascada; lo que se busca es no depender de esas fuentes y hacer un dispositivo auto sustentable.

Hasta hoy, eso no se ha podido lograr; la segunda ley de laa termodinámica habla de equilibrio en un sistemaa cerrado; por eso se busca acercarse a eso.

Obvio; nadie podría comprobar que algo dure o funcione eternaamente.

Esto es Física no Filosofía.

Saludos
No soy filósofo, voy para ingeniero en energías renovables. Y la idea del universo finito es Física, pura y llanamente Física. Inclusive es parte de las matemáticas superiores.

Lo que comenta @turbotrance complementa lo que menciono de la finitud del hombre y de lo creado por el hombre. Todo lo que el hombre crea algún día dejará de existir.

Pero bueno, adhiriendome a tu comentario. Como bien mencionas sobre el equilibrio en las leyes de la Termodinámica, una máquina que funcionase en un sistema cerrado, no implica que pueda nunca detenerse, sino más bien que la energía en todas sus variantes dentro de dicho entorno, buscará el equilibrio, y al encontrarse dicho equilibrio, es entonces que dicha máquina debe ser capaz de transformar alguno de los tipos de energía que se encuentren disponibles. Lo que nos lleva a que dicha máquina hipotética, tendría que ser capaz de funcionar con prácticamente todos los tipos de energía que conocemos y de igual manera, ser capaz de transformar dichos tipos de energía en trabajo mecánico para poder moverse (funcionar). Algo que hasta la fecha, es imposible. Si no me creen, que le pregunten a Einstein, la teoría de la relatividad hasta el momento sigue vigente. (E=mc^2)

Lo de obtener energía a bajo costo, me parece que no aplica, más bien lo que -en mi opinión- se busca es obtener energía mecánica de cualquier tipo de energía, es decir, convertir entre los diversos tipos de energía que conocemos en energía mecánica -para mover la máquina- y poder obtener un trabajo físico de ella, de manera "perpetua". Los "ejemplos" que se mencionan son limitados en muchos sentidos.
 
#9
No soy filósofo, voy para ingeniero en energías renovables. Y la idea del universo finito es Física, pura y llanamente Física. Inclusive es parte de las matemáticas superiores.

Lo que comenta @turbotrance complementa lo que menciono de la finitud del hombre y de lo creado por el hombre. Todo lo que el hombre crea algún día dejará de existir.

Pero bueno, adhiriendome a tu comentario. Como bien mencionas sobre el equilibrio en las leyes de la Termodinámica, una máquina que funcionase en un sistema cerrado, no implica que pueda nunca detenerse, sino más bien que la energía en todas sus variantes dentro de dicho entorno, buscará el equilibrio, y al encontrarse dicho equilibrio, es entonces que dicha máquina debe ser capaz de transformar alguno de los tipos de energía que se encuentren disponibles. Lo que nos lleva a que dicha máquina hipotética, tendría que ser capaz de funcionar con prácticamente todos los tipos de energía que conocemos y de igual manera, ser capaz de transformar dichos tipos de energía en trabajo mecánico para poder moverse (funcionar). Algo que hasta la fecha, es imposible. Si no me creen, que le pregunten a Einstein, la teoría de la relatividad hasta el momento sigue vigente. (E=mc^2)

Lo de obtener energía a bajo costo, me parece que no aplica, más bien lo que -en mi opinión- se busca es obtener energía mecánica de cualquier tipo de energía, es decir, convertir entre los diversos tipos de energía que conocemos en energía mecánica -para mover la máquina- y poder obtener un trabajo físico de ella, de manera "perpetua". Los "ejemplos" que se mencionan son limitados en muchos sentidos.
Convertir cualquier tipo de energía en mecánica.

Pero el chiste es que no utilice energía!
Que sea autosustentable!

Saludos
 

cegefula

Bovino de alcurnia
#10
Convertir cualquier tipo de energía en mecánica.

Pero el chiste es que no utilice energía!
Que sea autosustentable!

Saludos
No soy filósofo, voy para ingeniero en energías renovables. Y la idea del universo finito es Física, pura y llanamente Física. Inclusive es parte de las matemáticas superiores.

Lo que comenta @turbotrance complementa lo que menciono de la finitud del hombre y de lo creado por el hombre. Todo lo que el hombre crea algún día dejará de existir.

Pero bueno, adhiriendome a tu comentario. Como bien mencionas sobre el equilibrio en las leyes de la Termodinámica, una máquina que funcionase en un sistema cerrado, no implica que pueda nunca detenerse, sino más bien que la energía en todas sus variantes dentro de dicho entorno, buscará el equilibrio, y al encontrarse dicho equilibrio, es entonces que dicha máquina debe ser capaz de transformar alguno de los tipos de energía que se encuentren disponibles. Lo que nos lleva a que dicha máquina hipotética, tendría que ser capaz de funcionar con prácticamente todos los tipos de energía que conocemos y de igual manera, ser capaz de transformar dichos tipos de energía en trabajo mecánico para poder moverse (funcionar). Algo que hasta la fecha, es imposible. Si no me creen, que le pregunten a Einstein, la teoría de la relatividad hasta el momento sigue vigente. (E=mc^2)

Lo de obtener energía a bajo costo, me parece que no aplica, más bien lo que -en mi opinión- se busca es obtener energía mecánica de cualquier tipo de energía, es decir, convertir entre los diversos tipos de energía que conocemos en energía mecánica -para mover la máquina- y poder obtener un trabajo físico de ella, de manera "perpetua". Los "ejemplos" que se mencionan son limitados en muchos sentidos.
Yo creo que nos salimos del punto de los videos, porque una cosa es hablar de una maquina que sea perpetua y nos genere energia para nosotros utilizarla en cualquier otra cosa, el punto aqui es una maquina que no requiera energia ya se fosil electrica etc, para poder moverse, como el frasco de autollenado de Robert Boyle, esa maquina por asi decirlo no requiere una fuente de energia para poder elaborar su funcion, claro si nos adentramos en detalles podriamos decir requiere de la gravedad para que esta funcione, y claro si esa "maquina" la ponemos en un punto de cero gravedad no funcionaria, pero esto ya son otras variables ahorita para mi el punto es una maquina q no requiera energia para moverse
 
#11
Yo creo que nos salimos del punto de los videos, porque una cosa es hablar de una maquina que sea perpetua y nos genere energia para nosotros utilizarla en cualquier otra cosa, el punto aqui es una maquina que no requiera energia ya se fosil electrica etc, para poder moverse, como el frasco de autollenado de Robert Boyle, esa maquina por asi decirlo no requiere una fuente de energia para poder elaborar su funcion, claro si nos adentramos en detalles podriamos decir requiere de la gravedad para que esta funcione, y claro si esa "maquina" la ponemos en un punto de cero gravedad no funcionaria, pero esto ya son otras variables ahorita para mi el punto es una maquina q no requiera energia para moverse
Este... ehhh; si se mueve es energía cinética.

Saludos
 
#13
si, lo se, no me doy a entender, lo que yo quiero dar a entender es una maquina que no utilce como base energia electrica y/o combustible fosil
Lo que tu quieres decir, es que laa maquina de movimiento perpetuo seaa autosutentable y no consuma mas energía de la proveida para el impulso inicial.

Saludos
 

Zephyros

Bovino de la familia
#15
Este... ehhh; si se mueve es energía cinética.

Saludos
Convertir cualquier tipo de energía en mecánica.

Pero el chiste es que no utilice energía!
Que sea autosustentable!

Saludos
Por fin? o_O

Tú mismo lo dices, si se mueve es energía cinética. No puede moverse sin utilizar energía... y si tiene energía cinética, es porque de alguna manera transforma otro tipo de energía, en energía cinética. Luego entonces...?

Saludos... ñ_ñ
 
#16
Por fin? o_O

Tú mismo lo dices, si se mueve es energía cinética. No puede moverse sin utilizar energía... y si tiene energía cinética, es porque de alguna manera transforma otro tipo de energía, en energía cinética. Luego entonces...?

Saludos... ñ_ñ
Yo si tengo claro lo que dije; y tu?

Saludos
 

Zephyros

Bovino de la familia
#17
Yo si tengo claro lo que dije; y tu?

Saludos
Lo tengo claro, es una contradicción a todas luces... Una máquina que no utilice energía de ningún tipo para moverse "perpetuamente"... haciendo uso de alguna energía de movimiento (cinética) en el proceso.

Recordemos que la energía no se crea ni se destruye, sólo se transforma, partiendo de ahí... esa máquina es sino imposible, improbable que sea creada, por lo menos con la tecnología y los conocimientos actuales, con todo y que son enormes.

Un saludo. Extrañaba estas discusiones interesantes. ñ_ñ
 

cegefula

Bovino de alcurnia
#18
Yo si tengo claro lo que dije; y tu?

Saludos
Lo tengo claro, es una contradicción a todas luces... Una máquina que no utilice energía de ningún tipo para moverse "perpetuamente"... haciendo uso de alguna energía de movimiento (cinética) en el proceso.

Recordemos que la energía no se crea ni se destruye, sólo se transforma, partiendo de ahí... esa máquina es sino imposible, improbable que sea creada, por lo menos con la tecnología y los conocimientos actuales, con todo y que son enormes.

Un saludo. Extrañaba estas discusiones interesantes. ñ_ñ
Estos temas estan chidos porque te ponen a discutir de una manera sana, espero xD jajaja, a lo mejor si es improbable de elaborar con la tecnologia actual, pero si fuera posible cuantas opciones de mejor habria
 
#19
Lo tengo claro, es una contradicción a todas luces... Una máquina que no utilice energía de ningún tipo para moverse "perpetuamente"... haciendo uso de alguna energía de movimiento (cinética) en el proceso.

Recordemos que la energía no se crea ni se destruye, sólo se transforma, partiendo de ahí... esa máquina es sino imposible, improbable que sea creada, por lo menos con la tecnología y los conocimientos actuales, con todo y que son enormes.

Un saludo. Extrañaba estas discusiones interesantes. ñ_ñ
Me autocito y explico:

Convertir cualquier tipo de energía en mecánica.

Pero el chiste es que no utilice energía!
Que sea autosustentable!

Saludos
Que no utilice ningun tipo de energía (me falto aclarar) adicional a la del impulso inicial, ew decir; a la entrada nada fosil o renovable ajeno a la misma máquina; por eso puse que sea autosustentable.
Este... ehhh; si se mueve es energía cinética.

Saludos
Lo mismo; si se mueve es cinética, pero se mueve por si misma ya que es autosustentable.

Repito, la idea de una máquina de movimiento perpetuo es que no requiera de energía externa al sistema, mas allá de la que originó el impulso inicial.

El propósito de aplicación sera el que quieran, pero no se contradicen las leyes de la fisica, solo que es extremadamente dificil.

Y por ello aun no se logra; tengo fe en que se pueda hacer.

Ya vieron las máquinas de imanes?

Saludos
 

cegefula

Bovino de alcurnia
#20
Me autocito y explico:



Que no utilice ningun tipo de energía (me falto aclarar) adicional a la del impulso inicial, ew decir; a la entrada nada fosil o renovable ajeno a la misma máquina; por eso puse que sea autosustentable.

Lo mismo; si se mueve es cinética, pero se mueve por si misma ya que es autosustentable.

Repito, la idea de una máquina de movimiento perpetuo es que no requiera de energía externa al sistema, mas allá de la que originó el impulso inicial.

El propósito de aplicación sera el que quieran, pero no se contradicen las leyes de la fisica, solo que es extremadamente dificil.

Y por ello aun no se logra; tengo fe en que se pueda hacer.

Ya vieron las máquinas de imanes?

Saludos
no we, no las eh visto, tienes algunos videos?
 
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