¿Guerra civil en Estados Unidos?

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#1
¿Guerra civil en Estados Unidos?
Immanuel Wallerstein
La Jornada


Nos estamos acostumbrando a toda suerte de rompimientos de tabúes. La prensa mundial se llena de discusiones acerca de si sería buena la idea de nacionalizar los bancos. Ni más ni menos que Alan Greenspan, discípulo del profeta superlibertario del capitalismo del mercado puro, Ayn Rand, dijo recientemente que deberíamos nacionalizar los bancos cada cien años, y que éste podría ser el momento. El senador republicano y conservador Lindsay Graham estuvo de acuerdo con él. El keynesiano de izquierda Alan Blinder discutió los pros y los contras de esta idea. Y aunque piensa que los contras son un poco mayores que los pros, fue propenso a gastar energía intelectual pública en escribir acerca de ello en el New York Times.
Bueno, tras escuchar las propuestas de nacionalización por parte de archiconservadores notables, ahora oímos discusiones serias acerca de las posibilidades de una guerra civil en Estados Unidos. Zbigniew Brzezinski, apóstol de la ideología anticomunista y asesor en Seguridad Nacional del presidente Carter, apareció en un programa de televisión matutino de entrevistas, el 17 de febrero, donde le pidieron que discutiera algo que había mencionado previamente: la posibilidad de un conflicto de clase en Estados Unidos como secuela del colapso económico mundial.
Brzezinski dijo que el asunto le preocupaba por la perspectiva de que millones y millones de desempleados enfrentaran serias dificultades, gente que se ha vuelto consciente de que la extraordinaria riqueza transferida a unos cuantos individuos no tiene precedente en Estados Unidos.
Le recordó al público que, cuando ocurrió la crisis bancaria masiva en 1907, el gran financiero J. P. Morgan invitó a un grupo de acaudalados financieros a su casa, los encerró en su biblioteca y no los dejó salir hasta que pusieran dinero para un fondo que estabilizara los bancos. Brzezinski dijo: “¿Dónde está la clase adinerada de hoy? ¿Por qué no están haciendo algo si son la gente que ganó miles de millones?
Si no hacen algo sobre una base voluntaria, dijo Brzezinski, va a ocurrir un conflicto creciente entre las clases y si la gente está desempleada y realmente sufriendo, ¡puede incluso haber motines!

Casi simultáneamente, una agencia europea llamada LEAP-Europe que publica boletines europeos globales confidenciales para sus clientes –políticos, servidores públicos, hombres de negocios e inversionistas– dedicó su número de febrero a la dislocación geopolítica global. El informe no pinta un retrato agradable. Discutió la posibilidad de una guerra civil en Europa, en Estados Unidos y en Japón. Previó una estampida generalizada que puede conducir a choques, a semiguerras civiles.
Los expertos dan algunos consejos: “Si su país o región es una zona donde hay una disponibilidad masiva de armas, lo mejor que puede usted hacer es… abandonar la región, si eso es posible”. El único de estos países que concuerda con la descripción de disponibilidad masiva de armas es Estados Unidos. El director de LEAP-Europe, Franck Biancheri, apuntó que hay 200 millones de armas en circulación en Estados Unidos, y la violencia social ya es manifiesta a través de las pandillas. Los expertos que escribieron el informe aseguran que ya existe una emigración de estadunidenses hacia Europa, porque es ahí donde el peligro físico se mantendrá marginal.
Si Brzezinski confía en que emerja otro J. P. Morgan en Estados Unidos que haga entrar en razón a la clase adinerada, el informe de LEAP-Europe ve una última oportunidad en la sesión del 2 de abril del G-20 en Londres, siempre y cuando los participantes lleguen con un plan convincente y audaz.
Estos análisis no provienen de intelectuales de izquierda o de movimientos sociales radicales. Son la expresión abierta de los miedos de analistas serios que son parte del establishment existente en Estados Unidos y Europa. Los tabúes verbales se quiebran únicamente cuando tales personas están en verdad atemorizadas. El punto de romper tabúes es intentar una acción rápida que sea significativa –el equivalente a cuando J. P. Morgan encerró a los financieros en su casa, en 1907.
Era más fácil en 1907.
Traducción: Ramón Vera Herrera
© Immanuel Wallerstein


Código:
http://www.jornada.unam.mx/2009/03/21/index.php?section=mundo&article=030a1mun
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A propósito del tema de Dannyatm de abundancia de las AK-47. :S
 

Enraged Winter 5

Bovino de alcurnia
#2
Bueno esto ya se biene viendo desde hace 1 rato y si sigun saliendo a la luz bonos millonarios en las empresas rescatadas puede que esta guerra civil se haga presente muy pronto.
Y bien se dice la unica manera de terminar la mala distribucion de la riqueza es con una revolucion que se ve se acerca cadia dia mas y mas
 

Dragut

Bovino Milenario
#3
" todas las guerras son civiles , por k todos somos hermanos"
Luís Vives, fílosofo del S.XV.

En realidad la nota viene a corroborar la vigencia del pensamiento Marxista de lucha de clases sólo que sacando los pies del plato de la dialéctica. No sé si es posible una revolución violenta en el mismo seno del sistema pero sí sé que no sería deseable. Los pueblos tienen que recuperar el poder que tan ladinamente les fue arrebatado, tienen que despertar, cambiar las reglas del juego y avanzar hacia otro modelo más digno, igulitario y justo. Pero de forma decidida, organizada y pacífica porque es difícil pasar la página de un libro si está manchada de sangre.
Gracias por la nota, hermano.
Abrazotes.
 

trancemaster

Bovino Milenario
#4
Pues yo he oido que la retirada de tropas en Irak, es que ya estan poniendose sobre aviso para una posible guerra civil.
Puede sonar alarmista, pero también puede ser posible, no sería la primera guerra civil en EE.UU.
 

AlexAv

Bovino Moderador Desaparecido
#5

Asi es hay rumores y mas rumores de este tipo... los cuales de una forma u otra
podrian convertirse en una triste realidad... Aqui unas notas...

Código:
http://canadafreepress.com/index.php/article/9409
Código:
http://www.infowars.net/articles/march2009/190309martial.htm
Código:
http://cnsnews.com/public/content/article.aspx?RsrcID=45206
Y por ultimo dejo lo que me trajo de recuerdos el tema del post...

[youtube]NWaqtG9eRgA[/youtube]
 

alihanz

Bovino de la familia
#6
Hubieron vrios pensadores , historiadores y economistas que pnsaban que las geurras civiles eran buenas para el bienetar de un estado porque la mantienen en accion y no caen el la conformidad de aceptar las reglas impuestas. Obviamentre que estas ideas son del siglo XIX, cuando las nacioens aun eran jovenes. No podemos hablar de una nueva era del Terror dondo la cabeza de naide esta a salvo. Quiero creer que 300 años despues de la rev francesa somos un poco mnas civilizados...pero con estos greengrows nunca se sabe
 

WingLess

Bovino de alcurnia
#7
Después de leer la nota, me quedé pensando: ¿qué pasaría si los gringos deciden meter su ejército aquí y se les voltea su propia ciudadanía?

No creo que la guerra sea la solución porque finalmente los que oprimen son muchos menos que nosotros los oprimidos, sería más fácil correrlos a todos.
 

Mag44

Bovino maduro
#8
Sería pésima una guerra civil pues Recuerden el dicho de los Acaudalados , Siempre habrá un pobre que por dinero mate a otro pobre.
 

Enraged Winter 5

Bovino de alcurnia
#9
Mmm bueno una pregunta a todos los que no quieren una revuelta armada.
Como combates a un sitema que te tiene en la miseria?? si no es derrocandolo no conosco otra forma. Acaso creen que los tratados sirven??
La revolucion francesa no fue incivilizada ya que por si no lo sabes la toma de posesion solo se corto la cabeza de 1 sola persona (que no dejo pasar al pueblo) lo que ocurrio despues es otra historia
 

PGZ

Bovino de la familia
#10
Creo que la visión de Brzezinski es totalmente alarmista y fuera de la realidad. Los tiempos actuales en EEUU y en general en el mundo son muy distintos y la posibilidad de una guerra civil, en mi opinión, es muy remota.
Es verdad, hay mucha gente inconforme pero la forma actual en que se expresan las inconformidades es muy diferente a los siglos anteriores
 

Dragut

Bovino Milenario
#11
La revolucion francesa no fue incivilizada ya que por si no lo sabes la toma de posesion solo se corto la cabeza de 1 sola persona (que no dejo pasar al pueblo) lo que ocurrio despues es otra historia
Sí, bueno... además de Luís XVI y la mitad de su familia (María Antoñeta incluída) el Marqués de Guillotine (el propio inventor del juguete), Jacques Hébert, Robespierre, Couthon, Carnot, Saint-Just, Dantón, la princesa Labelle, y varios miles de jacobinos, girondinos, monárquicos o "contrarrevolucionarios" más entre 1789 y 1794.
Y además de todo eso, sí, al tipo que se puso a no dejar pasar al pueblo... es lo que tiene la burguesía cuando se enfada.

Abrazotes.
 

Black Wings

Bovino de la familia
#12
Creo que la visión de Brzezinski es totalmente alarmista y fuera de la realidad. Los tiempos actuales en EEUU y en general en el mundo son muy distintos y la posibilidad de una guerra civil, en mi opinión, es muy remota.
Es verdad, hay mucha gente inconforme pero la forma actual en que se expresan las inconformidades es muy diferente a los siglos anteriores
Maquiavelo, en su libro de "El príncipe", citaba: "podeis dañar la familia de una persona, incluso su persona pero no os metais con su patrimonio porque entonces el príncipe enfrentaría el descontento popular y todas las consecuencias que ello conlleva".

No coincido con maquiavelo en muchísimas cosas, sin embargo, la realidad es que el descontento popular hacia el gobierno y el sistema económico es más que visible: se siente. En México, por ejemplo (según la propia OCDE) más de la mitad de la población está sumida en pobreza, y más de una quinta parte de la población nacional vive en pobreza extrema.

Dicen que la historia tiende a repetirse, y esto que veo es una escena muy parecida a la era post-industrialización: despidos masivos, incremento de gente en pobreza extrema, falta de servicios para la población y muerte.... todo eso dio paso a la comuna francesa (a costa de millones de vidas).

Esperemos, que esta vez la historia no se repita.
 

Enraged Winter 5

Bovino de alcurnia
#13
Sí,además de Luís XVI y su familia el Marqués de GuillotineJacques Hébert, Robespierre, Couthon, Carnot, Saint-Just, Dantón, la princesa Labelle, y varios miles de jacobinos, girondinos, monárquicos o "contrarrevolucionarios" más
No eso ya fue otra cosa eso ya fue despues de que se les salio de las manos a lo verdaderos dirigentes de revolucion
Saludos
 

alihanz

Bovino de la familia
#14
No eso ya fue otra cosa eso ya fue despues de que se les salio de las manos a lo verdaderos dirigentes de revolucion
Saludos
¿Y tu crees que ninguno de los revolucionarios penso de que una sola ejecucion bastaba para cambiar los cimientos del sistema? El problema con los ajusticiamientos es que se logra un circulo interminable de muertes y matanzas que llegan al absurdo. Se mata al rey, pero el rey solo no gobernaba. Se tiene que ajusticiar a los ministros, a los cancilleres oficialistas, a los oidores, a toda su descendencia y asi sigue y sigue. Y los ejecutores no se salvan pues si la revolucion no triunfa ellos tambien sern ejecutados. Al final, con una muerte, mueren decenas. Y no es nada poetico escribir una declaracion a costa de sangre, porque a la larga termina por ignorarse (como paso siglos despues cuando Francia misma trato de entrar en el juego del imperialismo y busco sus propias colonias). Lo repito: La revolucion no solo es un solo acto que se escribe en los libros de historia, una revolucion es todo el proceso de cambio radical, por lo que no se puede hablar de una fecha excta de comienzo y fin de una revolucion, sino mas bien el periodo y contexto historico en el que se produjo.
Y si te quedan dudas pues echale una ojeada a las pinturas de Goya. Son bastante explicitas
 
#15
no estaria mal una guerra ahorita
¿tienes conciencia de lo que ocurre en una guerra?te pueden matar, violar, torturar, ya no gozarias los privilegios de nene mimad@ y tendrías que estar alerta y paranoico para sobrevivir.
¿porque NO estaría mal una guerra?defiende con argumentos o dja de trollear.
 

Black Wings

Bovino de la familia
#17
no estaria mal una guerra ahorita
¿No eres tu el mismo usuario que dijo que "no estoy en contra de matar siempre que no se obtenga un beneficio"?

¿Porqué dices "no estaría mal una guerra ahorita"?

Por favor explícate con esto que mencionas así como lo de "no estoy en contra de matar siempre que no se obtenga un beneficio", de lo contrario, te reportaré por ofensas a grupos vulnerables para que se apliquen las medidas administrativas necesarias.

Gracias de antemano por la explicación y compresión.
 
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