44 hechos científicos vs la Biblia
- Iniciador del tema ramses1912
- Fecha de inicio
Huy pues esto se puso mas que bueno.
Que bien que haya mas personas distintas dando aportes enriquecedores, y com tengo en mi lista de ignorados a unos pocos y no leo muchos mas detractores, pues me parece re-bien, por ahi lei acerca de la antiguedad de la biblia ... y algo habia leido de un tipo que fue baneado por oponerse a los comentarios de esos pocos detractores.
Bueno, la biblia segun parece fue completada durante un lapso de alrededor de mil quinientos años y fue escrita por unos 40 hombres (segun los creyentes llevados de la mano por dios).
Para no comenzar debates, hablaré que lo que se conoce como codice de palestina o septuaginta, que engloban los textos que usaban los judios y tenian mandato los sacerdotes, patriarcas, jueces y reyes de hacer su propia copia, se ha comprobado por textos com oel del mar muerto que data de 400 AC aprox que los que ahora se conservan por la comunidad judia, siguen siendo fieles, un numero muy importante de fragmentos y libros completos en versión de la septuaginta han sido encontrados y datados por carbono 14 de manera bastante amplia.
Asi que si investigan si lo que dije es correcto podran estar seguros por todo lo que encuentren en el camino por que se aclara como el mensaje es exactamente el mismo. entre un documento y otro. Y hay varios esfuerzos importantes por poner esos dacumentos al alcance de todos, ahora se conoce como la biblia hebraica stuttgartencia.
Otro dato INTERESANTE, es que hay mandato biblico de que entre los levitas sólo los desscendientes de Aaron pueden ser sacerdotes, y un estudio reciente arrojó Recientemente, la tradición de que los sacerdotes (kohanim) descienden de un ancestro común pudo demostrarse a través de una prueba genética de laboratorio (Skorecki et al., 1997). Ya que todos los descendientes varones comparten un cromosoma Y, la prueba se llevó a cabo en todos los sectores de la población judía internacional para verificar si había algo en común entre los cromosomas Y de todos los varones. Se encontraron algunas diferencias entre los cromosomas Y de los kohanim, pero la mayoría pertenecía al linaje J1c3, lo que significa que los sacerdotes sí tienen un ancestro común. Esta información también se utilizó (quizá de manera un poco prematura) para confirmar la afirmación de los Lemba (una tribu subsahariana) de que ellos son, en verdad, una tribu de judíos.
Asi que pues nos guste o no nos guste tanto al parecer la biblia si habla de historia, y es comprobable.
Que bien que haya mas personas distintas dando aportes enriquecedores, y com tengo en mi lista de ignorados a unos pocos y no leo muchos mas detractores, pues me parece re-bien, por ahi lei acerca de la antiguedad de la biblia ... y algo habia leido de un tipo que fue baneado por oponerse a los comentarios de esos pocos detractores.
Bueno, la biblia segun parece fue completada durante un lapso de alrededor de mil quinientos años y fue escrita por unos 40 hombres (segun los creyentes llevados de la mano por dios).
Para no comenzar debates, hablaré que lo que se conoce como codice de palestina o septuaginta, que engloban los textos que usaban los judios y tenian mandato los sacerdotes, patriarcas, jueces y reyes de hacer su propia copia, se ha comprobado por textos com oel del mar muerto que data de 400 AC aprox que los que ahora se conservan por la comunidad judia, siguen siendo fieles, un numero muy importante de fragmentos y libros completos en versión de la septuaginta han sido encontrados y datados por carbono 14 de manera bastante amplia.
Asi que si investigan si lo que dije es correcto podran estar seguros por todo lo que encuentren en el camino por que se aclara como el mensaje es exactamente el mismo. entre un documento y otro. Y hay varios esfuerzos importantes por poner esos dacumentos al alcance de todos, ahora se conoce como la biblia hebraica stuttgartencia.
Otro dato INTERESANTE, es que hay mandato biblico de que entre los levitas sólo los desscendientes de Aaron pueden ser sacerdotes, y un estudio reciente arrojó Recientemente, la tradición de que los sacerdotes (kohanim) descienden de un ancestro común pudo demostrarse a través de una prueba genética de laboratorio (Skorecki et al., 1997). Ya que todos los descendientes varones comparten un cromosoma Y, la prueba se llevó a cabo en todos los sectores de la población judía internacional para verificar si había algo en común entre los cromosomas Y de todos los varones. Se encontraron algunas diferencias entre los cromosomas Y de los kohanim, pero la mayoría pertenecía al linaje J1c3, lo que significa que los sacerdotes sí tienen un ancestro común. Esta información también se utilizó (quizá de manera un poco prematura) para confirmar la afirmación de los Lemba (una tribu subsahariana) de que ellos son, en verdad, una tribu de judíos.
Asi que pues nos guste o no nos guste tanto al parecer la biblia si habla de historia, y es comprobable.
Me tope con esto buscando cosas para otro Blog
Se los comparto sólo para cultura general. por supuesto que debemos tener claro que hoy en dia en la blogosfera circula cualquier cantidad de información.
http://www..net/posts/videos/8383230/vida-eterna-posible-en-el-planeta-tierra_fenix-en-el-agua_.html
y este otro esta muy bueno tambien aunque tiene información algo obsoleta
http://www..net/posts/videos/8530241/_-podria-existir-dios-segun-la-ciencia_astrofisica.html
la información obsoleta es que hace mencion a la teoria de cuerdas que actualmente se ha dado por incompleta por masomenos todos los centros de investigacion serios.
Esto ultimo paso pues salieron mas de diez calculos "correctos" de teorias de cuerdas que contemplaban 10 dimensiones, el problema es que los calculos nunca se encontraban. Entonces no pueden ser ciertas si no se confirman entre si, pero algebraica y matematicamente estaban bien planteadas y resueltas.
La solucion fue incluir una Undecima dimención y VOILÁ los calculos de distintos centros se encuentran y confirman entre si, por lo que ahora se PLANTEA, se CREE, esto pues lo único que confirma esto son las fluxiones. Bueno sin restarles importancia, porque enlas fluxiones esta la base de TODO el trabajo de Stephen Hawking, que para genios contemporaneos es el mas famoso pero no el mejor, mejor aun es Boby Fischer entre otros.
Se los comparto sólo para cultura general. por supuesto que debemos tener claro que hoy en dia en la blogosfera circula cualquier cantidad de información.
http://www..net/posts/videos/8383230/vida-eterna-posible-en-el-planeta-tierra_fenix-en-el-agua_.html
y este otro esta muy bueno tambien aunque tiene información algo obsoleta
http://www..net/posts/videos/8530241/_-podria-existir-dios-segun-la-ciencia_astrofisica.html
la información obsoleta es que hace mencion a la teoria de cuerdas que actualmente se ha dado por incompleta por masomenos todos los centros de investigacion serios.
Esto ultimo paso pues salieron mas de diez calculos "correctos" de teorias de cuerdas que contemplaban 10 dimensiones, el problema es que los calculos nunca se encontraban. Entonces no pueden ser ciertas si no se confirman entre si, pero algebraica y matematicamente estaban bien planteadas y resueltas.
La solucion fue incluir una Undecima dimención y VOILÁ los calculos de distintos centros se encuentran y confirman entre si, por lo que ahora se PLANTEA, se CREE, esto pues lo único que confirma esto son las fluxiones. Bueno sin restarles importancia, porque enlas fluxiones esta la base de TODO el trabajo de Stephen Hawking, que para genios contemporaneos es el mas famoso pero no el mejor, mejor aun es Boby Fischer entre otros.
Puedes ignorar a quien tú quieras, pero esto es un foro público y todo lo que pongas está sujeto a cuestionamiento.
Si te refieres a Paal_il, fue baneado por insultarnos tanto en los perfiles de varios de nosotros como en un tema que creó en otra parte del foro, no por oponerse a nadie, propiamente.
No existen pruebas de que en Egipto se haya escalvizado al pueblo de Israel, de hecho, los egipcios no usaron esclavos para crear obras como las pirámides, sino que contrataron a gente profesional para el trabajo, a los cuales se les trataba y se les pagaba muy bien.
No existen tampoco evidencias arqueológicas sobre la existencia del rey Salomón ni del rey David.
Los links no sirven...
Eso es más que lógico. El teorema de incompletez de Gödel impide que todo sistema lógico no puede ser completo y consistente a la vez. A partir de este teorema, se sabe que será imposible tener conocimiento de todo lo que existe en el universo, pues algunas ideas implican que un objeto lógico se describa a sí mismo, y cuando un objeto lógico se describe a sí mismo aparecen inconsistencias. Probablemente como astrofísica conozcas el problema de los tres cuerpos, es un ejemplo de un sistema en el que para conocer el efecto de un cuerpo hacia los otros dos, ese cuerpo debe describirse a sí mismo, por lo que el problema es prácticamente irresoluble.
En pocas palabras, en el mundo de la ciencia no existen las teorías completas, sino que todas deben ser incompletas o de lo contrario aparecerán inconsistencias.
Algo similar pasa en la actualidad con las teorías vigentes que explican la mayoría de los fenómenos del universo: la teoría de la relatividad y la mecánica cuántica. Ambas son muy buenas explicando fenómenos en sus respectivas áreas, pero cuando se trata de explicar cosas en común, por ejemplo, el espacio-tiempo, uno dice que es continuo y el otro que es discreto. Así, las matemáticas de la relatividad que hablan del espacio tiempo, son bastante consistentes, lo mismo pasa con las matemáticas en esta área de la mecánica cuántica, pero cuando se tratan de combinar, resultan contradictorias.
Ahora, la teoría de las supercuerdas, la teoría que muchos científicos creen puede unificar a la física moderna, es una teoría que está en pañales y que no cuenta con evidencias que la validen. Y es que nos ha resultado muy complicado llegara a encontrar las partículas que forman a la materia y que están descritas en la cuántica, apenas estamos por descubrir si existe o no el bosón de Higgs, el demostrar que todas las partícula están formadas por cuerdas inmensamente pequeñas será aún más complicado.
¿Cómo se decide cuál genio es el mejor?
Hasta donde sé, no existe un mecanismo para poder definir el grado de genialidad o inteligencia de las personas, al menos no uno confiable. Ahora, Robert Fischer es un jugador de ajedez, lo que implica que es muy bueno para realizar procedimientos más o menos mecanizados. El verdadero genio, el de personajes como Copérnico, Galileo, Newton, Einstein, Tesla, Fleming, Pasteur, Von Neumann, y Hawking no es el de ser personas con grandes capacidades para realizar procesos mentales mecanizados, aunque muchos de ellos fueron muy buenos en eso. El verdadero genio de estos personajes es el de ver lo que para el resto no era evidente. Mientras para todo el mundo era evidente que el centro del universo era la tierra, Galileo demostró que eso no era cierto. Mientras todos creían que los objetos celestes eran gobernados por leyes distintas a las de la tierra, pues su naturaleza era la perfección, Newton demostró que la gravedad que hace caer objetos en la tierra es la misma que hace que la tierra gire alrededor del sol, al igual que el resto de los planetas.
Ahora, en cuanto a aportaciones, la de Hawking ha sido una de las más importantes de los últimos 50 años, pues fue él quien encontró la muy buscada relación entre la cuántica y la relatividad, y eso es una muestra de su auténtica genialidad, por más que un ajedrecista sea imposible de vencer...
Si te refieres a Paal_il, fue baneado por insultarnos tanto en los perfiles de varios de nosotros como en un tema que creó en otra parte del foro, no por oponerse a nadie, propiamente.
No existen pruebas de que en Egipto se haya escalvizado al pueblo de Israel, de hecho, los egipcios no usaron esclavos para crear obras como las pirámides, sino que contrataron a gente profesional para el trabajo, a los cuales se les trataba y se les pagaba muy bien.
No existen tampoco evidencias arqueológicas sobre la existencia del rey Salomón ni del rey David.
Los links no sirven...
Eso es más que lógico. El teorema de incompletez de Gödel impide que todo sistema lógico no puede ser completo y consistente a la vez. A partir de este teorema, se sabe que será imposible tener conocimiento de todo lo que existe en el universo, pues algunas ideas implican que un objeto lógico se describa a sí mismo, y cuando un objeto lógico se describe a sí mismo aparecen inconsistencias. Probablemente como astrofísica conozcas el problema de los tres cuerpos, es un ejemplo de un sistema en el que para conocer el efecto de un cuerpo hacia los otros dos, ese cuerpo debe describirse a sí mismo, por lo que el problema es prácticamente irresoluble.
En pocas palabras, en el mundo de la ciencia no existen las teorías completas, sino que todas deben ser incompletas o de lo contrario aparecerán inconsistencias.
Algo similar pasa en la actualidad con las teorías vigentes que explican la mayoría de los fenómenos del universo: la teoría de la relatividad y la mecánica cuántica. Ambas son muy buenas explicando fenómenos en sus respectivas áreas, pero cuando se trata de explicar cosas en común, por ejemplo, el espacio-tiempo, uno dice que es continuo y el otro que es discreto. Así, las matemáticas de la relatividad que hablan del espacio tiempo, son bastante consistentes, lo mismo pasa con las matemáticas en esta área de la mecánica cuántica, pero cuando se tratan de combinar, resultan contradictorias.
Ahora, la teoría de las supercuerdas, la teoría que muchos científicos creen puede unificar a la física moderna, es una teoría que está en pañales y que no cuenta con evidencias que la validen. Y es que nos ha resultado muy complicado llegara a encontrar las partículas que forman a la materia y que están descritas en la cuántica, apenas estamos por descubrir si existe o no el bosón de Higgs, el demostrar que todas las partícula están formadas por cuerdas inmensamente pequeñas será aún más complicado.
¿Cómo se decide cuál genio es el mejor?
Hasta donde sé, no existe un mecanismo para poder definir el grado de genialidad o inteligencia de las personas, al menos no uno confiable. Ahora, Robert Fischer es un jugador de ajedez, lo que implica que es muy bueno para realizar procedimientos más o menos mecanizados. El verdadero genio, el de personajes como Copérnico, Galileo, Newton, Einstein, Tesla, Fleming, Pasteur, Von Neumann, y Hawking no es el de ser personas con grandes capacidades para realizar procesos mentales mecanizados, aunque muchos de ellos fueron muy buenos en eso. El verdadero genio de estos personajes es el de ver lo que para el resto no era evidente. Mientras para todo el mundo era evidente que el centro del universo era la tierra, Galileo demostró que eso no era cierto. Mientras todos creían que los objetos celestes eran gobernados por leyes distintas a las de la tierra, pues su naturaleza era la perfección, Newton demostró que la gravedad que hace caer objetos en la tierra es la misma que hace que la tierra gire alrededor del sol, al igual que el resto de los planetas.
Ahora, en cuanto a aportaciones, la de Hawking ha sido una de las más importantes de los últimos 50 años, pues fue él quien encontró la muy buscada relación entre la cuántica y la relatividad, y eso es una muestra de su auténtica genialidad, por más que un ajedrecista sea imposible de vencer...
excelente aporte
Te falto el Ziz, aun asi, que seres mitologicos sean mencionados en la biblia, no los convierte ipsofacto en reales o por lo menos haber existido, mucho menos en dinosaurios, lo que haces es solo buscar en la ciencia y en los descubrimientos arqueologicos el como justificar lo que dice el libro al cual te sientes "espiritualmente conectado", lo que lo convierte en una trampa y asi estas violando uno de los mandamientos en aras de validar lo que el libro dice, eso no esta bien y mucho menos lo estara para el dios al cual le rindes pleitecia aun si es para defender su libro sagrado.
El Bahamuth, el Liwyatan y el Ziz:
(Al Bahamuth se le asocia tanto al buey como al hipopotamo)
Si vamos a tomar como reales e/o historicos a seres mitologicos solo porque son parte de un "libro sagrado" entonces tendriamos problemas al ubicar a otros seres mitologicos de otras religiones.
Han estado intentando comprobar dichos de la biblia con descubrimientos cientificos para darle validez, la palabra de dios no deberia de necesitar esa defensa de parte de los creyentes pero aun asi lo hacen con entusiasmo y eso es algo que incluso se les puede aplaudir, algunas cosas encajaran y otras no, las cosas que encajaran seran los conocimientos practicos que sabemos una sociedad puede alcanzar por si misma incluyendo tambien las observaciones a los astros, toda sociedad lo ha hecho y lo seguira haciendo, ese no es un conocimiento divino es un conocimiento meramente humano.
Como Anteroz habia dicho, la lepra no se contagia a las casas como lo dice la biblia, ya dijeron tambien que la bilbia dice que la mujer se creo a partir de una costilla y el hombre del barro, podria agregar que la biblia toma al murcielago como ave, dice que los insectos tienen 6 patas, que puedes hacer trampa a tu suegro al cambiar el color de las cabras a voluntad, que un ser humano puede sobrevivir en el estomago de un pez, etc ...
Obviamente algunas cosas encajaran y otras no lo haran por ser demasiado fantasticas, aun no puedo creer que al estudiar por ejemplo a los Mayas, podamos separar los hechos cientificos y conocimientos a los que ellos llegaron por si mismos de su mitologia, pero cuando se trata del antiguo judaismo no podamos hacer lo mismo, podriamos tomar la biblia y ver que los antiguos judios semiticos tenian algunos conocimientos que incluso nos pueden sorprender, que no fueron un pueblo ignorante pero que ademas tambien tenian grandes mitos, por lo mismo me quedo con lo que dijo el compañero Isaacmm:
Ah!, pero si existe lo contrario, registro de invasiones semiticas provenientes obviamente de la zona de la media luna fertil, mas especificamente de Canaán (Siria-Palestina) a Egipto hacia el s. XVII AEC, los denominados Hicsos (es el termino helenizado de la denominacion egipcia: heqa-jasut (hq3 ḫ3s u t) que significa Gobernantes Extranjeros), los cuales fueron expulsados por Ahmose cerca del año 1550 AEC.
El Bahamuth, el Liwyatan y el Ziz:
(Al Bahamuth se le asocia tanto al buey como al hipopotamo)
Si vamos a tomar como reales e/o historicos a seres mitologicos solo porque son parte de un "libro sagrado" entonces tendriamos problemas al ubicar a otros seres mitologicos de otras religiones.
Han estado intentando comprobar dichos de la biblia con descubrimientos cientificos para darle validez, la palabra de dios no deberia de necesitar esa defensa de parte de los creyentes pero aun asi lo hacen con entusiasmo y eso es algo que incluso se les puede aplaudir, algunas cosas encajaran y otras no, las cosas que encajaran seran los conocimientos practicos que sabemos una sociedad puede alcanzar por si misma incluyendo tambien las observaciones a los astros, toda sociedad lo ha hecho y lo seguira haciendo, ese no es un conocimiento divino es un conocimiento meramente humano.
Como Anteroz habia dicho, la lepra no se contagia a las casas como lo dice la biblia, ya dijeron tambien que la bilbia dice que la mujer se creo a partir de una costilla y el hombre del barro, podria agregar que la biblia toma al murcielago como ave, dice que los insectos tienen 6 patas, que puedes hacer trampa a tu suegro al cambiar el color de las cabras a voluntad, que un ser humano puede sobrevivir en el estomago de un pez, etc ...
Obviamente algunas cosas encajaran y otras no lo haran por ser demasiado fantasticas, aun no puedo creer que al estudiar por ejemplo a los Mayas, podamos separar los hechos cientificos y conocimientos a los que ellos llegaron por si mismos de su mitologia, pero cuando se trata del antiguo judaismo no podamos hacer lo mismo, podriamos tomar la biblia y ver que los antiguos judios semiticos tenian algunos conocimientos que incluso nos pueden sorprender, que no fueron un pueblo ignorante pero que ademas tambien tenian grandes mitos, por lo mismo me quedo con lo que dijo el compañero Isaacmm:
Ah!, pero si existe lo contrario, registro de invasiones semiticas provenientes obviamente de la zona de la media luna fertil, mas especificamente de Canaán (Siria-Palestina) a Egipto hacia el s. XVII AEC, los denominados Hicsos (es el termino helenizado de la denominacion egipcia: heqa-jasut (hq3 ḫ3s u t) que significa Gobernantes Extranjeros), los cuales fueron expulsados por Ahmose cerca del año 1550 AEC.
Aplausos!!!
Wooooow! no, ya quedo esto! No se en que libro de la Biblia sale ese "ziz" (a que mal informado estoy) Y si que fue de mal gusto tu comentario ("no tanto")
Osea k no obstante que defiendo la Biblia, Me vuelven a reprochar que la "ciencia" es lo único en k creer, k esta comprobado y todo ese rollo!!! y no conforme con esto, tambien me quiere enseñar de la Palabra de Dios, y k por eso me va a ir mal! por ofenderlo!!! y k no hago bien mi chamba (respecto a lo k defiendo)
Pues la verdad que este Robertson se "voló la barda o se la baño"
Ni siquiera Ayrton Senna(k se esmero mucho), djix, anteroz, y el que reporto el foro! (perdon si falto alguien, no se sientan) le llegan a este comentario!!!
Me quito el sombreo (si trajera uno puesto) no Sr Robertson usted si se las mato en un sólo comentario a todos los demas.
No por eso lo apoyo o me retiro! (creo lo k creo) sigo creyente de Dios. Y ni siquiera por su comentario (y vuelvo a expresar k es el mejor k he leido hasta ahora en el tema!) a cambiado mi opinión al respecto de mi fé! y creame k si no fuera por eso, y sólo hubiese puesto el tema por k sí! entonces tomaria su comentario como irrespetuoso, soberbio, y de mal gusto...
Y disculpen tantos signos de admiración pero sigo sin bajar las cejas de la sorpresa!!! ja ja ja
Saludos
Te falto el Ziz, aun asi, que seres mitologicos sean mencionados en la biblia, no los convierte ipsofacto en reales o por lo menos haber existido, mucho menos en dinosaurios, lo que haces es solo buscar en la ciencia y en los descubrimientos arqueologicos el como justificar lo que dice el libro al cual te sientes "espiritualmente conectado", lo que lo convierte en una trampa y asi estas violando uno de los mandamientos en aras de validar lo que el libro dice, eso no esta bien y mucho menos lo estara para el dios al cual le rindes pleitecia aun si es para defender su libro sagrado.
El Bahamuth, el Liwyatan y el Ziz:
(Al Bahamuth se le asocia tanto al buey como al hipopotamo)
Si vamos a tomar como reales e/o historicos a seres mitologicos solo porque son parte de un "libro sagrado" entonces tendriamos problemas al ubicar a otros seres mitologicos de otras religiones.
Han estado intentando comprobar dichos de la biblia con descubrimientos cientificos para darle validez, la palabra de dios no deberia de necesitar esa defensa de parte de los creyentes pero aun asi lo hacen con entusiasmo y eso es algo que incluso se les puede aplaudir, algunas cosas encajaran y otras no, las cosas que encajaran seran los conocimientos practicos que sabemos una sociedad puede alcanzar por si misma incluyendo tambien las observaciones a los astros, toda sociedad lo ha hecho y lo seguira haciendo, ese no es un conocimiento divino es un conocimiento meramente humano.
Como Anteroz habia dicho, la lepra no se contagia a las casas como lo dice la biblia, ya dijeron tambien que la bilbia dice que la mujer se creo a partir de una costilla y el hombre del barro, podria agregar que la biblia toma al murcielago como ave, dice que los insectos tienen 6 patas, que puedes hacer trampa a tu suegro al cambiar el color de las cabras a voluntad, que un ser humano puede sobrevivir en el estomago de un pez, etc ...
Obviamente algunas cosas encajaran y otras no lo haran por ser demasiado fantasticas, aun no puedo creer que al estudiar por ejemplo a los Mayas, podamos separar los hechos cientificos y conocimientos a los que ellos llegaron por si mismos de su mitologia, pero cuando se trata del antiguo judaismo no podamos hacer lo mismo, podriamos tomar la biblia y ver que los antiguos judios semiticos tenian algunos conocimientos que incluso nos pueden sorprender, que no fueron un pueblo ignorante pero que ademas tambien tenian grandes mitos, por lo mismo me quedo con lo que dijo el compañero Isaacmm:
Ah!, pero si existe lo contrario, registro de invasiones semiticas provenientes obviamente de la zona de la media luna fertil, mas especificamente de Canaán (Siria-Palestina) a Egipto hacia el s. XVII AEC, los denominados Hicsos (es el termino helenizado de la denominacion egipcia: heqa-jasut (hq3 ḫ3s u t) que significa Gobernantes Extranjeros), los cuales fueron expulsados por Ahmose cerca del año 1550 AEC.
El Bahamuth, el Liwyatan y el Ziz:
(Al Bahamuth se le asocia tanto al buey como al hipopotamo)
Si vamos a tomar como reales e/o historicos a seres mitologicos solo porque son parte de un "libro sagrado" entonces tendriamos problemas al ubicar a otros seres mitologicos de otras religiones.
Han estado intentando comprobar dichos de la biblia con descubrimientos cientificos para darle validez, la palabra de dios no deberia de necesitar esa defensa de parte de los creyentes pero aun asi lo hacen con entusiasmo y eso es algo que incluso se les puede aplaudir, algunas cosas encajaran y otras no, las cosas que encajaran seran los conocimientos practicos que sabemos una sociedad puede alcanzar por si misma incluyendo tambien las observaciones a los astros, toda sociedad lo ha hecho y lo seguira haciendo, ese no es un conocimiento divino es un conocimiento meramente humano.
Como Anteroz habia dicho, la lepra no se contagia a las casas como lo dice la biblia, ya dijeron tambien que la bilbia dice que la mujer se creo a partir de una costilla y el hombre del barro, podria agregar que la biblia toma al murcielago como ave, dice que los insectos tienen 6 patas, que puedes hacer trampa a tu suegro al cambiar el color de las cabras a voluntad, que un ser humano puede sobrevivir en el estomago de un pez, etc ...
Obviamente algunas cosas encajaran y otras no lo haran por ser demasiado fantasticas, aun no puedo creer que al estudiar por ejemplo a los Mayas, podamos separar los hechos cientificos y conocimientos a los que ellos llegaron por si mismos de su mitologia, pero cuando se trata del antiguo judaismo no podamos hacer lo mismo, podriamos tomar la biblia y ver que los antiguos judios semiticos tenian algunos conocimientos que incluso nos pueden sorprender, que no fueron un pueblo ignorante pero que ademas tambien tenian grandes mitos, por lo mismo me quedo con lo que dijo el compañero Isaacmm:
Ah!, pero si existe lo contrario, registro de invasiones semiticas provenientes obviamente de la zona de la media luna fertil, mas especificamente de Canaán (Siria-Palestina) a Egipto hacia el s. XVII AEC, los denominados Hicsos (es el termino helenizado de la denominacion egipcia: heqa-jasut (hq3 ḫ3s u t) que significa Gobernantes Extranjeros), los cuales fueron expulsados por Ahmose cerca del año 1550 AEC.
Wooooow! no, ya quedo esto! No se en que libro de la Biblia sale ese "ziz" (a que mal informado estoy) Y si que fue de mal gusto tu comentario ("no tanto")
Osea k no obstante que defiendo la Biblia, Me vuelven a reprochar que la "ciencia" es lo único en k creer, k esta comprobado y todo ese rollo!!! y no conforme con esto, tambien me quiere enseñar de la Palabra de Dios, y k por eso me va a ir mal! por ofenderlo!!! y k no hago bien mi chamba (respecto a lo k defiendo)
Pues la verdad que este Robertson se "voló la barda o se la baño"
Ni siquiera Ayrton Senna(k se esmero mucho), djix, anteroz, y el que reporto el foro! (perdon si falto alguien, no se sientan) le llegan a este comentario!!!
Me quito el sombreo (si trajera uno puesto) no Sr Robertson usted si se las mato en un sólo comentario a todos los demas.
No por eso lo apoyo o me retiro! (creo lo k creo) sigo creyente de Dios. Y ni siquiera por su comentario (y vuelvo a expresar k es el mejor k he leido hasta ahora en el tema!) a cambiado mi opinión al respecto de mi fé! y creame k si no fuera por eso, y sólo hubiese puesto el tema por k sí! entonces tomaria su comentario como irrespetuoso, soberbio, y de mal gusto...
Y disculpen tantos signos de admiración pero sigo sin bajar las cejas de la sorpresa!!! ja ja ja
Saludos
¿Defiendes a la biblia? Yo no he visto que hagas tal cosa, simplemente te limitas a comentar en tu tema, pero no das argumentos para defenderla. Es decir, se te ponen argumentos en la mesa y te dedicas a hacer críticas poco objetivas, nisiquiera respetas la ortografía.
Y no, la ciencia no es lo único en lo que se debe creer, pero lo que sí es cierto, es que se debe ser responsable por lo que uno cree.
Cualquier persona está en su derecho de creer que los nazi habrían mejorado el planeta, pero si desea externar su opinión, deberá asumir la responsabilidad que viene con su derecho de expresarla, que es sostener con argumentos su opinión. Lo que defiendes es prácticamente indefendible, en este tema se han mostrado contradicciones de la biblia y de la mediocre interpretación del autor del artículo al cual hiciste copy-paste, sin embargo, ¿dónde están las respuestas en contra de eso?
Si quieres creer que la biblia es un libro que se debe tomar literalmente, bien por tí, estás en tu derecho, pero sé responsable.
¿Crees que eres tan importante como para que alguien trate de hacerte cambiar tu perspectiva sobre dios?
No sé cómo se puede calificar a tu respuesta, pues no respondes nada, no argumentas, más bien parece un argumento ad hominem. Encima de eso, tu respuesta lleva implícita la burla.
El tema está en el foro correcto y tu argumentación está a la altura de este foro.
Y no, la ciencia no es lo único en lo que se debe creer, pero lo que sí es cierto, es que se debe ser responsable por lo que uno cree.
Cualquier persona está en su derecho de creer que los nazi habrían mejorado el planeta, pero si desea externar su opinión, deberá asumir la responsabilidad que viene con su derecho de expresarla, que es sostener con argumentos su opinión. Lo que defiendes es prácticamente indefendible, en este tema se han mostrado contradicciones de la biblia y de la mediocre interpretación del autor del artículo al cual hiciste copy-paste, sin embargo, ¿dónde están las respuestas en contra de eso?
Si quieres creer que la biblia es un libro que se debe tomar literalmente, bien por tí, estás en tu derecho, pero sé responsable.
¿Crees que eres tan importante como para que alguien trate de hacerte cambiar tu perspectiva sobre dios?
No sé cómo se puede calificar a tu respuesta, pues no respondes nada, no argumentas, más bien parece un argumento ad hominem. Encima de eso, tu respuesta lleva implícita la burla.
El tema está en el foro correcto y tu argumentación está a la altura de este foro.
Bueno, en lo personal me sobre-desagrado el comentario que estoy citando del usuario, lo que dije no lo dije en tono de burla, quienes me han visto en el foro saben que casi nunca uso el sarcasmo aunque se me este provocando y esta vez no sera distinto, tal vez te dolio o te ofendio que te dijera que violas los preceptos que juraste no violar por tus creencias al tratar de defenderlas, pero eso es precisamente lo que haces (ademas el de: "poner la otra mejilla"), tal vez no de manera intencional pero lo estas haciendo, como? bueno, es cuestion de analizarlo:
Dices que la mencion de seres mitologicos en la biblia obedece a que los escritores de la misma tenian conocimientos sobre estos animales gracias a la palabra de dios, eso no es correcto, ellos representaron seres monstruosos de acuerdo al "sub-mundo" correspondiente:
El Ziz (hebreo: זיז), tambien conocido como 'Renanim (el cantante celestial), Sekwi (el vidente) o hijo del nido es un pájaro gigante de la mitología judía, del cual se dice que puede bloquear el sol con sus alas.
Es por ello que se le asocia al hipopotamo, un animal herviboro pero muy temido por su poca paciencia y fuerte temperamento.
No se han descubierto fosiles de dinosaurios que tengan varias cabezas.
Asi, cada ser fue descrito como rey de su mundo correspondiente asignandoles un rol de protector de su "parte de la naturaleza" contra el ser humano, hay que recordar que el cristianismo moderno aunque comparta el "viejo testamento" con el judaismo, no lo "digiere" igual, los judios antiguos no eran tan "monoteistas" y tenian ciertas creencias poco compatibles con la religion moderna.
Por ejemplo:
Y aun en el remoto y casi imposible caso que se tratara de dinosaurios en vias de extincion (porque uno debe de abrirse a todas las posibilidades y no cerrarse a una sola), la sola mencion de estos en la biblia no dice nada mas, que los antiguos judios los vieron alguna vez o escucharon a otros pueblos hablar de ellos, solo eso.
Dices que la mencion de seres mitologicos en la biblia obedece a que los escritores de la misma tenian conocimientos sobre estos animales gracias a la palabra de dios, eso no es correcto, ellos representaron seres monstruosos de acuerdo al "sub-mundo" correspondiente:
El Ziz (hebreo: זיז), tambien conocido como 'Renanim (el cantante celestial), Sekwi (el vidente) o hijo del nido es un pájaro gigante de la mitología judía, del cual se dice que puede bloquear el sol con sus alas.
Es por ello que se le asocia al hipopotamo, un animal herviboro pero muy temido por su poca paciencia y fuerte temperamento.
No se han descubierto fosiles de dinosaurios que tengan varias cabezas.
Asi, cada ser fue descrito como rey de su mundo correspondiente asignandoles un rol de protector de su "parte de la naturaleza" contra el ser humano, hay que recordar que el cristianismo moderno aunque comparta el "viejo testamento" con el judaismo, no lo "digiere" igual, los judios antiguos no eran tan "monoteistas" y tenian ciertas creencias poco compatibles con la religion moderna.
Por ejemplo:
Y aun en el remoto y casi imposible caso que se tratara de dinosaurios en vias de extincion (porque uno debe de abrirse a todas las posibilidades y no cerrarse a una sola), la sola mencion de estos en la biblia no dice nada mas, que los antiguos judios los vieron alguna vez o escucharon a otros pueblos hablar de ellos, solo eso.
El ver que robertson cito -"No hay pruebas de que Egipto haya esclavizado a Israel"?? "contrataban profesionales"?? me hizo recordar por que mi lista de ignorados está como está.
Dejo una breve bibliografia de Egiptólogos que han hablado de la historia del pueblo hebreo, para que hablen con conocimiento de causa:
Aldred, Cyril. Akhenaton: Faraón de Egipto.1989. Editorial Edaf, S.A.
Baer, Klaus. Rank and Title in the Old Kingdom. The Structure of the Egyptian Administration in the Fith and Sixth Dynasties. 1960. The University of Chicago Press.
Buck, A. De. Egyptian Reading Book. Exercises and Middle Egyptian Texts. 1948. Ares Publishers Inc.
Bryce, Trevor. El reino de los hititas. Ed. Cátedra 1998.
Drioton, Étienne et Vandier, Jacques. Historia de Egipto.1973. Edeba.
Faulkner, Raimond O. Diccionario Conciso de Egipcio Medio. 1995. Publicaciones Lepsius, S.L.
I. Finkelstein y N.A. Silberman. “La Biblia Desenterrada”. 2003. Siglo XXI.
Galán, José Manuel. Cuatro Viajes en la Literatura del Antiguo Egipto. Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC). Madrid, 2000.
Galán, José Manuel. (Edición y Traducción). El Imperio Egipcio. Inscripciones, ca. 1550-1300 a.C. 2002. Editorial Trotta, S.A.
Gardiner, Alan H. Late Egyptian Miscellanies. 1937. Edición de la Fondation Égyptologique Reine Ëlisabeth.
Gardiner, Alan H. Late Egyptian Stories. 1981. Edición de la Fondation Égyptologique Reine Ëlisabeth.
Grimal, Nicolás. Historia del Antiguo Egipto.1996. Ediciones Akal, S.A.
Huffmon, H. B. Amorite Personal Names in the Mari Texts. Baltimore 1965.
Junge, Friedrich. Late Egyptian Grammar. An Introduction. 2001. Griffith Institute, Oxford.
Kemp, Barry J. El Antiguo Egipto: Anatomía de una Civilización. 1992. Crítica, Grijalbo Mondadori, S.A.
Kitchen, K.A. Pharaoh Triumphant. The Life and Times of Ramesses II. 1997. The American University in Cairo Press.
Obsomer, Claude. Sésostris I. Étude Chronologique et Historique du Régne. 1995. Connaissance de l´Égypte Ancienne.
Litcheim, Miriam. Ancient Egyptian Literature. University of California Press, Ltd. Vol I: The Old and Middle Kingdom. ISBN: 0-520-02899-6. Vol 2: The New Kingdom. ISBN: 0-520-02965-8.
Liverani, Mario. El antiguo Oriente. Historia, sociedad y economía. 1995. Ed. Crítica.
Liverani, Mario. Relaciones internacionales en el Próximo Oriente antiguo, 1600-1100 a.C. 2003. Ed. Bellaterra.
Loprieno, Antonio. La Pensée et L´Écriture. Pour une analyse sémiotique de la culture égyptienne, París 2001.
Maneton. Historia de Egipto. 1998. Alianza Editorial.
Martínez Babón, Javier. Historia Militar de Egipto durante la Dinastía XVIII. 2003. Fundación Clos.
Moran, William L. The Amarna Letters. 1992. Johns Hopkins University Press .
Murnane, William J. Texts from de Amarna Period in Egypt. 1995. Society of Biblical Literature.
Neveu, Francois. La Langue des Ramsés. Grammaire du Néo-Égyptien. 1996. Kheops – París.
Reeves, Nicholas. El Falso Profeta de Egipto: Akhenatón. 2002. Oberón.
Sánchez Rodríguez, Ángel. Diccionario de Jeroglíficos Egipcios. 2000. Alderabán Ediciones, S.L.
Sánchez Rodríguez, Ángel. La Literatura en el Egipto Antiguo. 2003. Ediciones Egiptomanía, S.L.
Serrano Delgado, José Miguel. Textos para la Historia Antigua de Egipto. 1993. Ediciones Cátedra, S.A.
Sethe, Kurt. Urkunden der 18 Dynastie. Leipzig, J.C. Hinrichs'sche Buchhandlung 1909.
Van der Steen, Eveline Johanna. Tribes and Territories In Transition. 2002. Rijksuniversiteit Groningen.
Varios autores (y editado por Shaw, Ian). The Oxford History of Ancient Egypt. 2002. Oxford University Press.
Wilkinson, Toby A.H. “Early Dynastic Egypt”. 2001. Routledge.
La lepra no se contagia a las casas??? JAJAJJAJA, pues tampoco el sol SALE, ni se PONE, pero todo mundo asi lo dice. Stephen Hawking, Derac, Maxwell, Newton, Einstein, etc. etc.
Hay ciertos puntos, en los que simplemente no vale la pena discutir.
Si dejamos de lado las religiones del mundo, podemos ver, sólo de entrada, que el ministerio que un hombre llevó a cabo durante solo 3 años y medio en un sector un focalizado geografica y demograficamente, pues ha cambiado el mundo, TANTO que el calendario usado hoy en todo el mundo (incluso en China aunque sólo para propósitos comerciales), esta marcado por Antes del Mesias (o Cristo) y Despues del Mesias. Además que el estableció las normas morales de trato a los semejantes, respeto a las mujeres, respeto a las diferentes razas, que el dia de hoy toda la cultura occidental acepta como válidas e ideales deseables de alcanzar.
Investigé mas acerca de lo de las palabras que se repiten en la biblia cada ciertas letras, y resulta que hay datos MAS impresionantes aún, existen secuencias Fibonacci por toda la Torah para quien no lo sepa, pues las secuencias Fibonacci están ligadas estrechamente al angulo dorado, y ambas constituyen la huella digital de todo lo que hay en el universo y se repiten por toda la naturaleza, desde los petalos de las flores, que por lo general son un numeros fibonacci hasta el angulo en q se forman y crecen desde los caracoles, hasta las galaxias.
Bueno. Resulta que history channel cuando aun era una cadena respetable hizo este documental al respecto http://video.google.com/videoplay?docid=8480557854465717697#
Saludos, y si quieren opinar, que sea de manera respetuosa, sin descalificar, por que eso únicamente los hace ver neófitos y malinformados.
Dejo una breve bibliografia de Egiptólogos que han hablado de la historia del pueblo hebreo, para que hablen con conocimiento de causa:
Aldred, Cyril. Akhenaton: Faraón de Egipto.1989. Editorial Edaf, S.A.
Baer, Klaus. Rank and Title in the Old Kingdom. The Structure of the Egyptian Administration in the Fith and Sixth Dynasties. 1960. The University of Chicago Press.
Buck, A. De. Egyptian Reading Book. Exercises and Middle Egyptian Texts. 1948. Ares Publishers Inc.
Bryce, Trevor. El reino de los hititas. Ed. Cátedra 1998.
Drioton, Étienne et Vandier, Jacques. Historia de Egipto.1973. Edeba.
Faulkner, Raimond O. Diccionario Conciso de Egipcio Medio. 1995. Publicaciones Lepsius, S.L.
I. Finkelstein y N.A. Silberman. “La Biblia Desenterrada”. 2003. Siglo XXI.
Galán, José Manuel. Cuatro Viajes en la Literatura del Antiguo Egipto. Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC). Madrid, 2000.
Galán, José Manuel. (Edición y Traducción). El Imperio Egipcio. Inscripciones, ca. 1550-1300 a.C. 2002. Editorial Trotta, S.A.
Gardiner, Alan H. Late Egyptian Miscellanies. 1937. Edición de la Fondation Égyptologique Reine Ëlisabeth.
Gardiner, Alan H. Late Egyptian Stories. 1981. Edición de la Fondation Égyptologique Reine Ëlisabeth.
Grimal, Nicolás. Historia del Antiguo Egipto.1996. Ediciones Akal, S.A.
Huffmon, H. B. Amorite Personal Names in the Mari Texts. Baltimore 1965.
Junge, Friedrich. Late Egyptian Grammar. An Introduction. 2001. Griffith Institute, Oxford.
Kemp, Barry J. El Antiguo Egipto: Anatomía de una Civilización. 1992. Crítica, Grijalbo Mondadori, S.A.
Kitchen, K.A. Pharaoh Triumphant. The Life and Times of Ramesses II. 1997. The American University in Cairo Press.
Obsomer, Claude. Sésostris I. Étude Chronologique et Historique du Régne. 1995. Connaissance de l´Égypte Ancienne.
Litcheim, Miriam. Ancient Egyptian Literature. University of California Press, Ltd. Vol I: The Old and Middle Kingdom. ISBN: 0-520-02899-6. Vol 2: The New Kingdom. ISBN: 0-520-02965-8.
Liverani, Mario. El antiguo Oriente. Historia, sociedad y economía. 1995. Ed. Crítica.
Liverani, Mario. Relaciones internacionales en el Próximo Oriente antiguo, 1600-1100 a.C. 2003. Ed. Bellaterra.
Loprieno, Antonio. La Pensée et L´Écriture. Pour une analyse sémiotique de la culture égyptienne, París 2001.
Maneton. Historia de Egipto. 1998. Alianza Editorial.
Martínez Babón, Javier. Historia Militar de Egipto durante la Dinastía XVIII. 2003. Fundación Clos.
Moran, William L. The Amarna Letters. 1992. Johns Hopkins University Press .
Murnane, William J. Texts from de Amarna Period in Egypt. 1995. Society of Biblical Literature.
Neveu, Francois. La Langue des Ramsés. Grammaire du Néo-Égyptien. 1996. Kheops – París.
Reeves, Nicholas. El Falso Profeta de Egipto: Akhenatón. 2002. Oberón.
Sánchez Rodríguez, Ángel. Diccionario de Jeroglíficos Egipcios. 2000. Alderabán Ediciones, S.L.
Sánchez Rodríguez, Ángel. La Literatura en el Egipto Antiguo. 2003. Ediciones Egiptomanía, S.L.
Serrano Delgado, José Miguel. Textos para la Historia Antigua de Egipto. 1993. Ediciones Cátedra, S.A.
Sethe, Kurt. Urkunden der 18 Dynastie. Leipzig, J.C. Hinrichs'sche Buchhandlung 1909.
Van der Steen, Eveline Johanna. Tribes and Territories In Transition. 2002. Rijksuniversiteit Groningen.
Varios autores (y editado por Shaw, Ian). The Oxford History of Ancient Egypt. 2002. Oxford University Press.
Wilkinson, Toby A.H. “Early Dynastic Egypt”. 2001. Routledge.
La lepra no se contagia a las casas??? JAJAJJAJA, pues tampoco el sol SALE, ni se PONE, pero todo mundo asi lo dice. Stephen Hawking, Derac, Maxwell, Newton, Einstein, etc. etc.
Hay ciertos puntos, en los que simplemente no vale la pena discutir.
Si dejamos de lado las religiones del mundo, podemos ver, sólo de entrada, que el ministerio que un hombre llevó a cabo durante solo 3 años y medio en un sector un focalizado geografica y demograficamente, pues ha cambiado el mundo, TANTO que el calendario usado hoy en todo el mundo (incluso en China aunque sólo para propósitos comerciales), esta marcado por Antes del Mesias (o Cristo) y Despues del Mesias. Además que el estableció las normas morales de trato a los semejantes, respeto a las mujeres, respeto a las diferentes razas, que el dia de hoy toda la cultura occidental acepta como válidas e ideales deseables de alcanzar.
Investigé mas acerca de lo de las palabras que se repiten en la biblia cada ciertas letras, y resulta que hay datos MAS impresionantes aún, existen secuencias Fibonacci por toda la Torah para quien no lo sepa, pues las secuencias Fibonacci están ligadas estrechamente al angulo dorado, y ambas constituyen la huella digital de todo lo que hay en el universo y se repiten por toda la naturaleza, desde los petalos de las flores, que por lo general son un numeros fibonacci hasta el angulo en q se forman y crecen desde los caracoles, hasta las galaxias.
Bueno. Resulta que history channel cuando aun era una cadena respetable hizo este documental al respecto http://video.google.com/videoplay?docid=8480557854465717697#
Saludos, y si quieren opinar, que sea de manera respetuosa, sin descalificar, por que eso únicamente los hace ver neófitos y malinformados.
para los que no creen. agarren lo q la biblia dice de incredulos como ustedes,,,,
1co 2;14 "Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente"
Nadie niega a Dios excepto aquél a quien le conviene que Dios no exista......
1co 2;14 "Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente"
Nadie niega a Dios excepto aquél a quien le conviene que Dios no exista......
Yo no he descalificado a nadie aqui, tu si lo has hecho.
En lo de las pruebas me gustaria tambien ver que nos puede traer Ayrton, lo que sabia sobre la "supuesta" esclavitud hebrea en egipto era obviamente por la biblia y uno que otro autor, pero tambien otros dicen que los arqueologos no han encontrado pruebas y/o evidencias que deja todo un pueblo estando en tierras extrañas siendo retenido a la fuerza, tambien que no se han encontrado pruebas fisicas del paso de los hebreos por el desierto siendo que pasaron decadas ahi (segun la biblia) y que las inscripciones del Egipto antiguo no hacen mencion de esclavos hebreos, esto al parecer obedece (segun algunos autores) a que los egipcios no les gustaba mucho tener registro de sus derrotas, asi que: "como podria ser, como podria no ser"; tendre que leer alguno de los libros que mencionas para poder darme una idea mas general, si puedes proporcionarme un link te lo agradeceria.
Por otro lado si hay mencion de ordas invasoras semiticas a Egipto y su posterior expulsion, a modo de hipotesis, yo mismo he sugerido en post anteriores (hace como 2 años creo), que si bien los Hicsos gobernaron Egipto, cuando los naturales se revelaron, tomaron venganza, los expulsaron y se habrian quedado con algunos esclavos, lo malo de esto es que la biblia no menciona que pueblos semiticos hayan entrado a Egipto y la hayan conquistado por la fuerza, ¿Habran hecho lo mismo de lo que se acusa a los antiguos egipcios? es decir: ¿No dejar registro de las derrotas y convertirse a si mismos en victimas? podria ser .. podria no ser.
Concuerdo y uno de esos puntos es no tomar literal a la biblia porque depende de quien la este interpretando, tu, el comentario de la lepra la tomas como "sentido figurado", por como se lee en la biblia de verdad pensaban que era literal, llegando incluso a quemar la casa, si fuera sentido figurado no lo hubieran hecho.
Ideales que pocos, de hecho casi ningun creyente las lleva a cabo y eso lo podemos leer en post como estos, se que no les gusta que un "no creyente" les lea la cartilla, pero no alcanzo a ver las enseñanzas de Jesus cuando nos ponemos a debatir cosas como estas.
En cuanto a lo del calendario, es algo mas sencillo que el ministerio de Jesus, el calendario que hoy nos rige fue impuesto por la fuerza, nada tuvo que ver Jesus en ello:
Aun asi se seguia usando el calendario Juliano.
Asi las cosas, Jesus no tuvo nada que ver en la "division del tiempo" A.C. y D.C., fue impuesto mediante una bula papal 1549 años despues de la crucificcion y no todos estuvieron de acuerdo, algunos lo aceptaron ya en pleno siglo XX o principios de este, como los rusos despues de la revolucion de 1917, que seguian con el calendario de la iglesia ortodoxa.
Tambien hay que recordar como se introdujo el cristianismo en el mundo y no fue para nada bonito, fue por la fuerza, se que muchos que son cristianos ahora no piensan mucho en el pasado, pero la historia ahi esta y demuestra que aunque los ideales de Jesus son hermosos, la forma en la que lo introdujeron fue por demas salvaje, contraviniendo a la doctrina misma, el mensajero no fue el "ideal" y aun no lo es (vasta voltear a ver al Vaticano, a los mormones en Salt Lake City, al cinturon biblico en USA, a la Meca, a Jerusalem), cuando vea que los mensajeros actuan bajo la doctrina, le pondre mas atencion.
Espero la proxima vez que intercambiemos palabras sea algo mas civilizado, yo no tendre la doctrina (no estoy bautizado siquiera), pero conozco la obra de Jesus y la respeto, aunque tengo mis dudas sobre muchas cosas de la biblia, como que Jesus mismo no corresponde a ella, (solo basta leer las diferencias entre Christos y Masiaj, se parecen, pero no son lo mismo y ver las diferencias entre YHWH y el dios del nuevo testamento .... poco compatibles entre si).
En lo de las pruebas me gustaria tambien ver que nos puede traer Ayrton, lo que sabia sobre la "supuesta" esclavitud hebrea en egipto era obviamente por la biblia y uno que otro autor, pero tambien otros dicen que los arqueologos no han encontrado pruebas y/o evidencias que deja todo un pueblo estando en tierras extrañas siendo retenido a la fuerza, tambien que no se han encontrado pruebas fisicas del paso de los hebreos por el desierto siendo que pasaron decadas ahi (segun la biblia) y que las inscripciones del Egipto antiguo no hacen mencion de esclavos hebreos, esto al parecer obedece (segun algunos autores) a que los egipcios no les gustaba mucho tener registro de sus derrotas, asi que: "como podria ser, como podria no ser"; tendre que leer alguno de los libros que mencionas para poder darme una idea mas general, si puedes proporcionarme un link te lo agradeceria.
Por otro lado si hay mencion de ordas invasoras semiticas a Egipto y su posterior expulsion, a modo de hipotesis, yo mismo he sugerido en post anteriores (hace como 2 años creo), que si bien los Hicsos gobernaron Egipto, cuando los naturales se revelaron, tomaron venganza, los expulsaron y se habrian quedado con algunos esclavos, lo malo de esto es que la biblia no menciona que pueblos semiticos hayan entrado a Egipto y la hayan conquistado por la fuerza, ¿Habran hecho lo mismo de lo que se acusa a los antiguos egipcios? es decir: ¿No dejar registro de las derrotas y convertirse a si mismos en victimas? podria ser .. podria no ser.
Concuerdo y uno de esos puntos es no tomar literal a la biblia porque depende de quien la este interpretando, tu, el comentario de la lepra la tomas como "sentido figurado", por como se lee en la biblia de verdad pensaban que era literal, llegando incluso a quemar la casa, si fuera sentido figurado no lo hubieran hecho.
Ideales que pocos, de hecho casi ningun creyente las lleva a cabo y eso lo podemos leer en post como estos, se que no les gusta que un "no creyente" les lea la cartilla, pero no alcanzo a ver las enseñanzas de Jesus cuando nos ponemos a debatir cosas como estas.
En cuanto a lo del calendario, es algo mas sencillo que el ministerio de Jesus, el calendario que hoy nos rige fue impuesto por la fuerza, nada tuvo que ver Jesus en ello:
Aun asi se seguia usando el calendario Juliano.
Asi las cosas, Jesus no tuvo nada que ver en la "division del tiempo" A.C. y D.C., fue impuesto mediante una bula papal 1549 años despues de la crucificcion y no todos estuvieron de acuerdo, algunos lo aceptaron ya en pleno siglo XX o principios de este, como los rusos despues de la revolucion de 1917, que seguian con el calendario de la iglesia ortodoxa.
Tambien hay que recordar como se introdujo el cristianismo en el mundo y no fue para nada bonito, fue por la fuerza, se que muchos que son cristianos ahora no piensan mucho en el pasado, pero la historia ahi esta y demuestra que aunque los ideales de Jesus son hermosos, la forma en la que lo introdujeron fue por demas salvaje, contraviniendo a la doctrina misma, el mensajero no fue el "ideal" y aun no lo es (vasta voltear a ver al Vaticano, a los mormones en Salt Lake City, al cinturon biblico en USA, a la Meca, a Jerusalem), cuando vea que los mensajeros actuan bajo la doctrina, le pondre mas atencion.
Espero la proxima vez que intercambiemos palabras sea algo mas civilizado, yo no tendre la doctrina (no estoy bautizado siquiera), pero conozco la obra de Jesus y la respeto, aunque tengo mis dudas sobre muchas cosas de la biblia, como que Jesus mismo no corresponde a ella, (solo basta leer las diferencias entre Christos y Masiaj, se parecen, pero no son lo mismo y ver las diferencias entre YHWH y el dios del nuevo testamento .... poco compatibles entre si).
Excepción de citas Biblicas:
Todos mis comentarios han sido sinceros, no los doy por criticar (paso yo sólo opino)
Pero todos los que estan en contra de esto tienen sus razones para hacerlo, pero la principal de todas en mi opinion es que son incrédulos.
Al ser incrédulos no tienen pasión, no hay perseverancia con la palabra de Dios. Tienen perseverancia para tratar de comprovar lo que la biblia esta mal!
Jer.33:3 Clama a Mí, y Yo te responderé y te enseñaré cosas grandes y ocultas, que tú no conoces
Se necesita Fe. Heb 11:6 Pero sin fe, es imposible agradar a Dios.
Si son incrédulos y leen la biblia y dudan! tal vez puedean decir: Que por que dice esto?! que por que dice aquello!? ver para creer! (no hallaran nada).
El hombre ignorante piensa que leyendo todo el conocimiento, leyendo en todo (hasta en la biblia) va a entender!!! Esta equivocado, la biblia no es un libro cualquiera, es le "sagrado libro de Dios"
Viene en clave y hay que interpretarlo! y ningún hombre cualquiera interpreta este "libro"
sino aquel que a nacido en Dios. Por que Dios revela sus secretos a sus hijos.
Si no tienen fe en Dios, en vano es que leen la biblia: Sólo leen para criticar, para objetar, para cuestionar.
Dios no va a revelar nada de sabiduria, sólo van a leer historia. Por que viven una vida de incredulidad sobre la fe, son duros de corazón (asi es como los describe la biblia) soberbios, altivos. Y desprecian, deshechan la biblia. Por que lo concideran como palabra de hombre.
La biblia no se toma ni literal ni metafóricamente, la sabiduria en ella se revela!!!
Por esto no hago caso de comentarios, no los critico, no pretendo burlarme. Si les pregunto algo es sincero! si los felicito tambien lo hago con esa intención.
No cambia mi opinión como no lo hace la suya!
Saludos.
Todos mis comentarios han sido sinceros, no los doy por criticar (paso yo sólo opino)
Pero todos los que estan en contra de esto tienen sus razones para hacerlo, pero la principal de todas en mi opinion es que son incrédulos.
Al ser incrédulos no tienen pasión, no hay perseverancia con la palabra de Dios. Tienen perseverancia para tratar de comprovar lo que la biblia esta mal!
Jer.33:3 Clama a Mí, y Yo te responderé y te enseñaré cosas grandes y ocultas, que tú no conoces
Se necesita Fe. Heb 11:6 Pero sin fe, es imposible agradar a Dios.
Si son incrédulos y leen la biblia y dudan! tal vez puedean decir: Que por que dice esto?! que por que dice aquello!? ver para creer! (no hallaran nada).
El hombre ignorante piensa que leyendo todo el conocimiento, leyendo en todo (hasta en la biblia) va a entender!!! Esta equivocado, la biblia no es un libro cualquiera, es le "sagrado libro de Dios"
Viene en clave y hay que interpretarlo! y ningún hombre cualquiera interpreta este "libro"
sino aquel que a nacido en Dios. Por que Dios revela sus secretos a sus hijos.
Si no tienen fe en Dios, en vano es que leen la biblia: Sólo leen para criticar, para objetar, para cuestionar.
Dios no va a revelar nada de sabiduria, sólo van a leer historia. Por que viven una vida de incredulidad sobre la fe, son duros de corazón (asi es como los describe la biblia) soberbios, altivos. Y desprecian, deshechan la biblia. Por que lo concideran como palabra de hombre.
La biblia no se toma ni literal ni metafóricamente, la sabiduria en ella se revela!!!
Por esto no hago caso de comentarios, no los critico, no pretendo burlarme. Si les pregunto algo es sincero! si los felicito tambien lo hago con esa intención.
No cambia mi opinión como no lo hace la suya!
Saludos.